Beschleunigungsklingeln

[freyk]

Hallo,

Ich seid letzter Woche bin ich stolzer und glücklicher Besitzer ein Versys 1000.
Bin bisher ca. 500 km gefahren.
Beim Beschleunigen aus niedrigen Drehzahlen höre ich recht deutlich ein "Tickern".
Es könnte sein, daß es sich dabei um Beschleunigungsklingeln handelt.
Habt ihr so etwas auch schon mal festgestellt ?
Wie ist eure Meinung dazu ?

Beim nächsten Tanken werde ich Super plus nehmen, mal sehen ob sich dann etwas ändert.

Gruß KH

[je0605]

Kette zu straff?

[madbow]

Bei meiner kV kann ich dieses "Klingeln" beim Beschleunigen aus niedrigeren Drehzahlen ebenfalls hören.
Es gibt hier im Forum bereits einen thread zu diesem Thema.
Nein, dieses Tickern kommt definitiv nicht von der Kette, besonders, da meine eher etwas zu viel slack hat.
Nein, ich habe noch keinen Kraftstoff mit höherer Oktanzahl getestet.
Da bei meiner kV demnächst die 12000er Inspektion ansteht, werde ich den neuen Freundlichen nochmal darauf ansprechen, der Mechaniker meines ehemaligen wusste noch nicht einmal, was klingelnde bzw. klopfende Verbrennung ist. Der tat das Tickern als das Ventilspielklappern ab, dazu scheint er daneben allerdings offensichtlich ein Problem mit seinem Gehör zu haben, da er während der der Arbeit permanent Ohrstöpsel mit einem Lautstärkepegel drin hat, so dass man selbst in 10m Entfernung feststellen kann, welchen schlechten Musikgeschmack er hat. Leider war der Meister bei der letzten Inspektion nicht verfügbar. Jedenfalls hat dieser Laden einen Kunden weniger.
Mal sehen, was der Neue zu dem Problem sagt bzw. ob dieser kompetenter ist.

[freyk]

Hallo,

ich finde den "Klingel Thread" nicht. Kannst du mir einen Hinweis geben ?

Gruß KH

[KWB1266]

Guuden freyk,

schau mal hier http://www.versysforum.de/viewtopic.php ... s+klackern
Könnte zutreffen...

LG Kirsten

[köm]

Hat meine auch, das leise Klingeln, wenn sie bei niederen Touren anfassen soll.
Ging aber auch mit SuperPlus(98 Oktan) nicht weg. Wollte immer mal 100 Oktan tanken, um Klopfen als Ursache endgültig auszuschliessen.
Davon ab: Meine alte GSX1100F (keine Wasserkühlung) hat bei sehr hohen Temperaturen und bei langsamer Fahrt (keine Kühlung) derart heftig geklingelt, dass ich mir um die Versys keine Gedanken mache.
Auszug aus:
http://www.motorradonline.de/rat-und-ta ... zin/379864
Eine entscheidende Kenngröße von Benzin ist die Oktanzahl. Sie ist ein Maß für die Stabilität der Kraftstoffe bei hohen Drücken und Temperaturen, ihre Klopffestigkeit. Dies ist die Fähigkeit, im Motor nicht unkontrolliert durch Selbstentzündung zu verbrennen ("klopfen"), sondern präzise durch einen Zündfunken. Die einzelnen Benzinsorten unterscheiden sich durch ihre ROZ (Research-Oktanzahl): 95 bei Super, 98 bei Super Plus, 100 oder 102 Oktan bei Premiumkraftstoffen von Shell und Aral. Je höher die ROZ, desto weniger neigt der Treibstoff zum Klopfen beim Beschleunigen aus niedriger Drehzahl. Weil dieses sogenannte "Klingeln" nur kurzfristig auftritt, ist es relativ unbedenklich.

[madbow]

Was mich an der ganzen Sache stört ist, dass das Klingeln/Klopfen auch schon bei relativ kaltem Motor (~60°C Kühlwassertemperatur) auftritt, für mich ein Indiz, dass Kraftstoff mit höherer Oktanzahl vermutlich auch nicht viel bringen wird, zudem das Verdichtungsverhältnis des kV-Motors nicht überdurchschnittlich hoch ist.
Ich behaupte, dass der Zündzeitpunkt einfach ein paar Grad Kurbelwinkel zu früh eingestellt ist, dies ist natürlich ein Mittel, um das Drehmoment etwas anzuheben, nur übertreiben sollte man es nicht.
Ob das Klingeln/Klopfen auch bei hohen Drehzahlen auftritt, kann man leider nur mit den Ohren nicht mehr feststellen.
Andererseits kostet ein Klopfsensor samt Integration in die Motorsteuerung wirklich nicht die Unsummen, bei den Benzin-fressenden Dosen sind Klopfsensoren schon lange Standard.
Wahrscheinlich werden Klopfsensoren bei Moppeds erst kommen, wenn auch sie EU4 oder besser erfüllen müssen, dann werden sie zur Einhaltung der strengeren NOx-Grenzwerte notwendig.

[kazawaki]

[quote="freyk"]Hallo,

Ich seid letzter Woche bin ich stolzer und glücklicher Besitzer ein Versys 1000.
Bin bisher ca. 500 km gefahren.
Beim Beschleunigen aus niedrigen Drehzahlen höre ich recht deutlich ein "Tickern".
Es könnte sein, daß es sich dabei um Beschleunigungsklingeln handelt.
Habt ihr so etwas auch schon mal festgestellt ?
Wie ist eure Meinung dazu ?

Beim nächsten Tanken werde ich Super plus nehmen, mal sehen ob sich dann etwas ändert.
Hallo!
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Denke mal nicht. Ich habe auf mehreren Fahrzeugen mal aus Spaß verschiedene Sorten getestet. Es war keine spürbare Veränderung festzustellen.
Tchüß

[rainer gustav]

Könnte auch der Steuerkettenspanner sein. Bei niedrigen Drehzahlen wird nicht genug Öldruck für die Spannung der Steuerkette aufgebaut und es klingelt im Gebälk.

[Meisterklopfer]

Moin... Ist ja interessant, meine Klingelt auch genau so wie es hier beschrieben wurde. Kraftstoff kann ich ausschließen da ich seit dem ersten Tanken immer Ultimate getankt habe.

Evt schaffe ich noch diesen Monat die erste Inspektion machen zu lassen. Werde das Thema auf jeden Fall beanstanden. Möglicherweise muss das ja so sein. In dem Fall hat man was schriftlich...

[Gelöschtes Mitglied]

Moin zusammen,

ist es definitv ein Klingeln, oder eher ein Klopfen? das sind Zwei verschiedene Symtome und beide sind nicht Gut für den Motor!

Klopfen tritt meistens beim Beschleunigen unter Volllast auf.

Klingeln ist meistens konstant bei hoher Geschwindigkeit unter Volllast zu hören. Ist es ein Beschleunigungsklingel, so ist es ein kurzes Klopfen

Sollte es wirklich ein Beschleunigungsklingel sein, was nicht länger als 1 Sekunde dauert, kann es Ignoriert werden. Klopfen oder Klingeln, was deutlich länger zu hören ist wird kurz oder lang zum Motortot führen.

@Gustav,
der Steuerkettenspanner ist rein Mechanisch aufgebaut und die Spannung der Steuerkette, wird von einer Feder erledigt, das hat also nicht mit dem Öldruck zu tun.

Gruß
Jens

[rainer gustav]

@Gustav,
der Steuerkettenspanner ist rein Mechanisch aufgebaut und die Spannung der Steuerkette, wird von einer Feder erledigt, das hat also nicht mit dem Öldruck zu tun.
Gruß
Jens

Hi Jens,
teilweise korrekt. Die Feder sorgt für eine Grundspannung, der Rest macht der Öldruck:

Siehe Wiki:

Der Kettenspanner drückt dabei nicht direkt auf die Kette, sondern in der Regel auf eine Spannschiene, an der die Kette entlang gleitet. Diese Spannschiene ist auf einer Seite schwenkbar am Motorblock befestigt und auf der anderen Seite wird sie vom Kettenspanner gegen die Kette gedrückt.

Weil sich die Kette bei Erwärmung ausdehnt und bei Abkühlung wieder zusammenzieht, ist ein Kettenspanner nötig, der diese Längenänderung laufend ausgleichen kann. Eine feste Spannvorrichtung, z.B. mit einem Exzenter, kann somit nicht verwendet werden. Ebenso eignen sich rein federbetätigte Spanner nicht, weil diese mit einer zu großen Spannkraft auf die Kette drücken müssten, um Kettenschwingungen zuverlässig zu verhindern.

Deshalb werden oft hydraulische Kettenspanner verwendet, welche ähnlich wie Hydrostößel von Ventiltrieben arbeiten. Bei diesen erzeugt eine verhältnismäßig schwache Feder genügend Anpresskraft, um die Kette mit einer Mindestkraft vorgespannt spielfrei zu halten. Diese Feder ist in einem Zylinder eingebaut und drückt auf einen Kolben. Zusätzlich wird bei laufenden Motor der Zylinder von der in Verbrennungsmotoren üblichen Öldruck-Umlaufschmierung über ein Rückschlagventil mit Schmieröl gefüllt. Wirkt Druck auf den Kolben (z.B. wenn sich die Kette abkühlt), so wird das Öl durch eine kleine Bohrung oder Ringspalt aus dem Zylinder hinaus gedrückt. Wirkt die Kraft nur sehr kurz, wie das durch die Kettenschwingungen periodisch auftritt, so bleibt der Spanner fast starr, weil das Öl nicht so schnell durch die vorgesehene Öffnung heraus gedrückt werden kann. Wird die Kette länger, so drückt die Feder den Kolben gegen die Kette. Dies geschieht in einer Phase, in der die Kette aufgrund der Kettenschwingung gerade etwas locker ist. Durch ein Kugelventil strömt sofort Öl in den Zylinder nach. Somit wird die Kette sofort nachgespannt.

[Meisterklopfer]

Also es ist beim Beschleunigen zu hören. Darf den Motor ja nur bis 4000 U/min belasten. Für mich klingelt/klopft es halt. Ob das Geräusch gleich einen Motorschaden hervorrufen kann würde ich nicht sagen. Evt bin ich auch zu pingelig was Geräusche betrifft. Mich stört es aber irgendwie schon.

[Gelöschtes Mitglied]

@Gustav,
der Steuerkettenspanner ist rein Mechanisch aufgebaut und die Spannung der Steuerkette, wird von einer Feder erledigt, das hat also nicht mit dem Öldruck zu tun.
Gruß
Jens

Hi Jens,
teilweise korrekt. Die Feder sorgt für eine Grundspannung, der Rest macht der Öldruck:

Siehe Wiki:

Der Kettenspanner drückt dabei nicht direkt auf die Kette, sondern in der Regel auf eine Spannschiene, an der die Kette entlang gleitet. Diese Spannschiene ist auf einer Seite schwenkbar am Motorblock befestigt und auf der anderen Seite wird sie vom Kettenspanner gegen die Kette gedrückt.

Weil sich die Kette bei Erwärmung ausdehnt und bei Abkühlung wieder zusammenzieht, ist ein Kettenspanner nötig, der diese Längenänderung laufend ausgleichen kann. Eine feste Spannvorrichtung, z.B. mit einem Exzenter, kann somit nicht verwendet werden. Ebenso eignen sich rein federbetätigte Spanner nicht, weil diese mit einer zu großen Spannkraft auf die Kette drücken müssten, um Kettenschwingungen zuverlässig zu verhindern.

Deshalb werden oft hydraulische Kettenspanner verwendet

Falsch..................

Bei der 1000er Versys, genauso wie bei der kleinen werden NUR Steuerkettenspanner genutzt die AUSSCHLIEßLICH über die verbaute Feder die Spannung der Steuerkette regulieren!!!! Dieses Prinzip verbaut Kawasaki schon seit den 70er Jahren ( und glaub mir ich habe schon ne menge Motoren zerlegt)

Anbei ein Bild der Steuerkettenführung der 1000er Versys. Es gibt eine vordere Gleitschiene #12053, sowie die hintere Gleitschiene #12053a. Die hintere Gleitschien wird von Steuerkettenspanner ##12048 gegen die Steuerkette gedrückt und sorgt für ausreichend Spannung.

Bei der kleinen Versys ist oben auch noch eine Gleitschiene verbaut

Gruß
Jens

@Meisterklopfer,

ist das Geräusch ständig vorhanden oder Klopft/klingelt es nur kurz und ist dann wieder verschwunden?

[Meisterklopfer]

Moin...

Das Geräusch ist auch bei konstant 3000 bis 3700 U/min. Drüber und drunter ist das klingeln / klopfen nicht zu hören.
Scheint ja ne nette Aufgabe für die erste Inspektion zu werden.

[köm]

Moin auch.
Also Klopfen ist es nicht. Es ist bei kaltem Motor in beiden Power-Modi vorhanden.
Bin mal gespannt, was bei Deiner Inspektion rauskommt.
Ich halte es mittlerweile für normal, weil es bei allen drei KVs, die ich bislang fuhr, vorhanden war und
auch bei vielen anderen, wenn man das hier so liest.

[Gelöschtes Mitglied]

Moin,

ggf. ist es ja nur ein Bauteil wie der Schalthebel, welcher in diesem Drehzahlbereich die Geräusche verursacht. Einfach mal während der Fahrt den Schalthebel mit dem Fuß leicht unter druck setzten. Ggf. ist das Geräusch dann wech.

Gruß
Jens

[HubertMaassen]

Was steht im Werkstatthandbuch, hat die DFI eigentlich Klopfsensoren?

Habe noch nie im Schaltplan geschaut, meine KV klingelt nicht.

Gut, die Kette macht auf dem Gleitschutz rum und man muss die Verkleidung, Lampenmaske und den Umkippsensor ruhig legen....aber sonst?

Wer echtes Beschleunigungsklingeln kennen lernen möchte, empfehle ich mal auf einer BMW GS ohne Klopfsensoren bei heissem Wetter mit 95er Oktan ordentlich zu beschleunigen.....

Gruß
Hubert

[Lucky66m]

Hallo Hubert,

im Werkstatthandbuch steht nichts von Klopfsensoren. Demnach hat sie wohl keine.
Unter Kapitel 3-36 steht was zu den Ursachen des Klopfens.

Klopfen:
Schlechte oder falsche Kraftstoffqualität
Falsche Zündkerze
Problem mit Stabzündspule
Defekte ECU
Motorunterdruck nicht syncronisiert
Defekt des Ansaugluftdrucksensors Nr.1
Defekt des Ansaugluftdrucksensors Nr.2
Problem des Wassertemperatursensors
Problem mit Ansaugluft-Temperatursensor

Zur Abhilfe wird dann je nach Problem auf verschiedene Kapitel des Werkstatthanduches verwiesen.

VG stefan

[Meisterklopfer]

Was es nicht alles sein kann. Ist ja schlimmer als beim Auto. Habe gestern mal 50 km gedreht. Wenn das Moped kalt ist denkst du die fliegt dir gleich um die Ohren. Warm halt wie beschrieben. Habe für mich erstmal eine Lösung gefunden. Habe einfach den DB Killer aus dem Akra genommen. Hinten ist etwas dumpfer und vorne nicht wirklich was vom rappeln zu hören. Allerdings könnte die vorläufige Abhilfe 90 Euro kosten. Punkte gibt es ja zum Glück nicht mehr. Evt kann man das ja so Eintragen lassen. Wirklich laut ist was anderes.
350km noch und ich bin schlauer in Bezug aufs Klingeln / Klopfen / Rappeln. Also Daumen drücken das es nicht regnet. ...