Leistungssteigerung Versys1000

[snap-on]

Leistung ist nichts.
Drehmoment alles.

Da Leistung Drehmoment mal Drehzahl ist und man dem Kunden was für's Geld bieten möchte, wird gerne an der Spitzenleistung gearbeitet.
Was den Motor unten und in der Mitte verschlechtern kann.
Womit man dann im kurvigen Geläuf nur Nachteile hat.

Warum geht die kleine Versys so gut?
Weil da an den Kanälen rumgeputzt wurde?
Oder wegen scharfer Steuerzeiten?
Oder wegen einer wunderschönen Drehmomentkurve und perfekter Übersetzung?

[Sonnenhut]

Für mich ist es wichtig, wie das Mopped sich anfühlt. Da spielt die Leistung auch eine wichtige Rolle. Rennsportler opfern Drehmoment für mehr Spitzenleistung.
Warum? Wenn Leistung doch nicht wichtig sein soll?

Bei den Blechdosen: Diesel/Benziner Diskussion: Diesel Drehmomentwunder / Benziner mehr Leistung. Beide haben ihr Fans.

Ich wollte kein Dieselmopped. Auch wenn dann evtl. 200nm anliegen sollten. Für mich muss es ausgewogen sein und ein großer Drehzahlbereicht
muss sein.

DAS ist aber doch nicht bei jedem so. Ich kann mir auch eine KV mit der Leistung von der z1000 vorstellen. Wär nicht meins, aber darum gehts hier doch nicht.

Die Frage ist: kann man der KV 20PS mehr bescheren? Und wie geht das?

Leider weiss ich das auch nicht. Meine Antwort ist wohl auch

[Pumaonice]

Nochmal 20 ps und 10nm sind leistungsteigerungen die du warscheinlich sehr schwierig verwirklichen kannst. Wo soll denn die Leistung und vorallem das Drehmoment herkommen? 5Ps und vielleicht 2,3nm sind immer irgentwo zufinden. Die sind allerdings mehr für den Ego als das man da wirklich was spüren würde in der Praxis. Um echte 20 Ps rauszuhohlen müsste alles geändert werden am Motor und du wirst sicherlich mehr wie 5000euro dafür ausgeben müssen. Da ist es warscheinlich günstiger du verkaufst die versys und hohlst dir eine ktm 1290 superduke gt oder eine super adventure. Da hast du dann dein 35nm mehr drehmoment und 40-50ps mehr.

Fahre ja als zweitmopped die 1290 superduke r und mehr muss es wirklich nicht sein das reicht dann auch wirklich für alles. Viele versuchen sie schlecht zureden aber keiner wirklich keiner kann oder hat sich je darüber beschwert das sie zu wenig Leistung oder punch hat
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[Aig]

Mit einem power Commander ist schon was machbar denk ich .Ich hatte bei meiner VN auch einen verbaut ,das Teil lief richtig gut ,war zwar nicht schneller aber kam unten raus wie Hölle .Hatte auch ein Angebot für die versys ,aber da bist du schnell 1000€ los mit Einstellung auf Prüfstand usw.Mir war das damals Zuviel Geld , zudem auch noch Garantie drauf war .Bin aber auch zufrieden mit der Leistung , nur der Klang ....trotz Akrappo ,der könnte besser sein .

[Pumaonice]

Ein powercommander bringt erst dann etwas wenn man eine Änderung am Motor ansaug oder abgasanlage ändert bzw um das ganze abzustimmen.

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[blahwas]

Gucken wir uns doch mal an, wo die technischen Unterschiede zwischen Versys 1000 und Z1000/SX liegen: http://www.motorradonline.de/vergleichs ... 11?seite=2

Kawasaki Versys 1000
Antrieb: Vierzylinder-Reihenmotor, vier Ventile/Zylinder, 87 kW (118 PS) bei 9000/min*, 102 Nm bei 7700/min*, 1043 cm³, Bohrung/Hub: 77,0/56,0 mm, Verdichtungsverhältnis: 10,3:1,

Kawasaki Z 1000 SX
Antrieb: Vierzylinder-Reihenmotor, vier Ventile/Zylinder, 101,5 kW (138 PS) bei 9600/min*, 110 Nm bei 7800/min*, 1043 cm³, Bohrung/Hub: 77,0/56,0 mm, Verdichtungsverhältnis: 11,8:1

Kawasaki Z 1000
Antrieb: Vierzylinder-Reihenmotor, vier Ventile/Zylinder, 101,5 kW (138 PS) bei 9600/min*, 110 Nm bei 7800/min*, 1043 cm3, Bohrung/Hub 77,0/56,0 mm, Verdichtungsverhältnis 11,8:1

Voila, Verdichtung 10,3 statt 11,8. Macht 11% weniger Luft/Kraftstoffgemisch im Brennraum. Dazu sicherlich andere Nockenwellen. Womit man zwei Ansätze zum Umbauen hätte, wenn man den Weg gehen will und die Z1000-Abstimmung mag.

Aus dem Text des Vergleichstests liest man noch eine weitere Getriebespreizung heraus, die trotz fülligerem Drehmoment dazu führt, dass man mit der Versys mehr schalten muss als mit den Zs. Also würde ich hier als erstes ansetzen, und z.B. ein kleineres Ritzel oder größeres Kettenrad montieren. Das kostet allerdings natürlich Benzin.

@Pumaonice
PC kann auch so etwas bringen, z.B. um zulassungsrelevante Drehmomentlöcher zu stopfen.

[snap-on]

Sonnenhut,

Rennsportler opfern Drehmoment im mittleren Bereich weil in dem nicht gefahren wird.

Die schaffen es, auch im Kurvenscheitelpunkt noch 10.000 Umdrehungen auf der Uhr zu haben und dann zu beschleunigen.
Blöderweise kann das keiner auf der Strasse, und deshalb ist für den Strassenfahrer kontraproduktiv, was für den guten Rennstreckenfahrer wichtig ist.

Dazu gab es mal einen netten Test von drei 750ern in Rijeka, auf der Rennstrecke.
Außer einem IDM-Fahrer waren alle mit dem bravsten und "schwachen" Motorrad am schnellsten, nur der Rennfahrer konnte die vom aggressiven Motor gebotene Leistung in bessere Zeiten umsetzen.

Wer sich beim Rausfeuern aus den Ecken öfters im Drehzahlbegrenzer wiederfindet braucht mehr Leistung.
Die anderen, und das ist die grosse Mehrheit, brauchen nur mehr Mut.

[madbow]

Voila, Verdichtung 10,3 statt 11,8. Macht 11% weniger Luft/Kraftstoffgemisch im Brennraum.

Leider ist diese Aussage schlichtweg falsch.
Die Menge des angesaugten Luft-/Kraftstoffgemischs ist vor allem abhängig vom Hubraum.
Dazu spielen natürlich auch der Strömungswiderstand des Einlasssystems (Luftfilter, Ansaugrohr, Vergaser bzw. Drosselklappeneinheit und Einlasskanäle mit Ventilen) sowie die Steuerzeiten vorgegeben durch die Einlassnocken eine Rolle.
Als Verdichtungsverhältnis bezeichnet man das Verhältnis des gesamten Zylinderraumes vor der Verdichtung zum verbliebenen Raum nach der Verdichtung.
Der Zylinderkopf der kV hat ein größeres Restvolumen als der der Z1000 /SX und damit eine niedrigere Verdichtung.

[snap-on]

So isses.

Um abschätzen zu können, wie leicht man die Versys in Richtung einer Z tunen kann, müßte man vieles wissen:
Steuerzeiten, Ventilhub, Ventildurchmesser, Durchmesser der Drosselklappen und der Kanäle, Mapping der ECUs etc.

Einfach die Ventilüberschneidung erhöhen kann was bringen, kann im unteren oder mittleren Bereich aber auch Einbußen zur Folge haben.

Mehr Spitzenleistung ist nicht automatisch besser, eine 1100GS war z.B. viel schöner und flotter zu fahren als die stärkere 1100RS mit dem berühmten Boxerloch.

[Pumaonice]

Wenns ein vierzylinder sein muss wäre die s1000xr noch was [emoji14]

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[locke]

Wenns ein vierzylinder sein muss wäre die s1000xr noch was [emoji14]

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es muss ein 4 Zylinder sein aber nicht unbedingt die BMW.
Gruß Locke

[blahwas]

@madbox
oops

[madbow]

@madbox
oops

Brauchst nicht zu weinen.
In meinem Fall gehört dieses spezielle Wissen zu meinem Job.

Wobei der Leistungsunterschied zwischen der kV und den Z1000er wirklich darin besteht, dass bei der kV die Einlasskanäle kleiner und die Steuerzeiten der Einlassventile für mehr Drehmoment bei niedrigeren Drehzahlen hin geändert wurden, was leider etwas zu Atemnot bei hohen Drehzahlen und folglich zu einer Leistungseinbuße führt.
Ich habe vergangenes Jahr auch mal eine Z1000SX Probe gefahren - Von der Motorcharakteristik spricht mich die kV trotz weniger Leistung oben raus mehr an.
Für mehr Leistung mit angenehm fahrbarer Charakteristik braucht es einfach mehr Hubraum oder alternativ ein sehr gut abgestimmtes "Beatmungsgerät".

[Kroko]

@Locke
Vielleicht hilft dir das:
Meine ZR7, 739ccm, ca. 30tkm Laufleistung, stand gut im Futter (Prüfstand 75PS am Hinterrad)
ZR7 vom Kumpel. Ungefähr die selbe Laufleistung. LKM Tuning. Vorteil Fahrer ca 10kg weniger wie ich.

Beide Mopeds 80km/h auf der Landstraße im großen Gang. Beide Vollgas nach winken von mir.
Vom ersten Meter an totale Chancenlosigkeit meinerseits.
Das ganze haben wir mehrfach wiederholt. Auch mit Fahrer wechsel. Ergebnis war immer gleich.

[blahwas]

LKM bietet 131 PS ohne und 140 PS mit Auspuffsystem für die Versys 1000: Klick. Kosten soll das ganze unter 1500 Euro. Da fallen mir ein paar Leute ein, die das interessieren könnte

[locke]

LKM bietet 131 PS ohne und 140 PS mit Auspuffsystem für die Versys 1000: Klick. Kosten soll das ganze unter 1500 Euro. Da fallen mir ein paar Leute ein, die das interessieren könnte

Genau dss ist die Seite von der ich mir was versprochen habe. Bin bis jetzt aber noch zu unsicher was ich beim Eintragen oder eben nicht eintragen machen soll
Gruß Locke

[Sonnenhut]

das Bild mit der zerrupften KV ....

und das wegen 20PS

[Zephyr_1100]

Das wären bei Anlieferung zur Zeit nur 1000€
Wo ist mein Weihnachtsgeld........

[madbow]

Körpergewichtstuning ist sicherlich wesentlich billiger, gesünder und vermutlich auch effektiver.
Und macht auch keinerlei Probleme gegenüber der Rennleitung, TÜV, Versicherung usw.

Ich denke, mit 1500€ den LKMlern in den Rachen schmeißen ist es im Falle eines Legalisierungsversuchs noch lange nicht getan.

Auf der kV braucht man in den seltensten Fällen eine höhere Endgeschwindigkeit, vieleicht unter Umständen noch etwas besseren Durchzug zwischen 80 und 130km/h.
Dann reicht es aber aus, hinten ein etwas größeres Kettenblatt zu montieren, ich würde dann vermutlich eines mit 47 Zähnen verwenden. Dann spricht die KTC auf Stufe 1 noch im 4. Gang an und das Vorderrad bleibt 2cm über dem Boden.
Btw - Zitat: LKM verwendet für die Weiterentwicklung der Tuning-Kits weltweit führende Testgeräte.... Weiter oben: Superflow-Bench-Tested....
Zur Erklärung: Eine Superflow-Bench ist ein bei amerikanischen Hinterhof-Möchtegern-Tunern üblicherweise verwendetes Schätzeisen, das vom Aufbau her aus einem Baumarkt-Schmutzsauger, einem schlecht gemachten Versuch eines Luftmassenmessers und einem Druckmessgerät in Conrad-Qualität besteht, dazu das ganze zusammengebastelt in eine XXXL-Möbelhaus-Sparkauf-Kommode für knapp 20000US$. Für die in der Motorenentwicklung eingesetzten Fließbänke in der Automobilbranche bezahlt man locker mindestens das 20fache, im F1-Motorsport das 200fache. Die ebenfalls erwähnte Abgasmessanlage reicht auch nur für Euro3...

[MaT5ol]

gelesen habe ich hier davon Tunnig Kit
Die Frage ist nur was muss ich eintragen?

Warum fragst du nicht einfach LKM?!

Prinzipiell halte ich von 'legalem' Tuning auch nicht so viel.
entweder es taugt nichts oder es ist illegal.
Natürlich gibt es heutzutage ne ganze Menge Vierzylinder aus denen recht einfach mehr Leistung rauszuholen ist (12er Bandit oder bestimmt auch die KV die ja der Z1000 recht ähnlich sein sollte) - weil diese Power eh schon im Motor steckt und quasi nur gedrosselt wurde (denke auch, dass man für die 650Versys relativ einfach die Erna Motorkonstellation eingetragen bekommt...!) - ob das Sinn macht (andere Motorcharakteristik?!) ist erstmal eine andere Frage aber wenn das seriös ist sollte der Anbieter diese Frage am leichtesten beantworten können.

Ich würde mir wohl für das Mehrgeld eine Adventure kaufen (oh je, hätte ich hier jetzt vermutlich nicht sagen dürfen..., oder?!) weil du dann Fahrwerk und Power hast, oder wenn du die KV behalten willst erstmal ins Fahrwerk (Veto: Hörensagen - ok, bin die KV noch nie gefahren... - war halt bei meiner 650 so und die hat eigentlcih ein gutes FW, trotzdem war das Wilbers ein Quantensprung und die Gabelfedern sind noch nicht mal drin!) und dann in den Motor, wobei die Reihenfolge eigentlich egal ist...
Machen, vorher mit TÜV und oder LKM sprechen, und freuen!