Südfrankreich im Juli?
-
- Beiträge: 554
- Registriert: 22. Aug 2017 22:09
- Geschlecht: weiblich
- Motorrad: Versys 1000
- Baujahr: 2016
- Farbe des Motorrads: Schwarz/ anthrazit
- zurückgelegte Kilometer: 50000
- Wohnort: München
Südfrankreich im Juli?
Hallo,
wir möchten dieses Jahr Mite Juli (Süd-)frankreich kennenlernen.
Geht terminlich leider nicht anders, auch wenn wir wissen dass das leider auch in F schon Ferienzeit ist.
Ich bräuchte aber ein paar Hinweise von Euch Profis bzgl dem Wetter, sprich Temperatur:
Wir wollen über Genf oder aus Richtung Comersee Richtung Grenoble und da stehen ja schon einige hohe Berge im Weg, so dass ich mir in der Schweiz und die angrenzenden Grenzen F und I keine Sorgen mache dass uns zu heiss wird in den Klamotten. Am Berg gibts dsnn doch selten 30Grad und die Talverbindungen müssten auszuhalten sein.
Aber.... wie weit runter, südlich von Grenoble geht es noch verträglich mit Motorradklamotten? Nizza wäre eigentlich nicht auf der Zieleliste gestanden, aber wo bzw wie weit runter kann mann sich noch aufhalten?
Wir fahren grundsätzlich nur in Montur und selbst bei leichteren Textilanzügen mit Öffnungen und Mesh wirds irgendwann "too much". Umgedreht ist selbst im Hochsommer zwischen 1000 und 3000m nicht immer warm... und auch in der Tour de France gibts immer wieder Kälteeinbrüche (Tourdaten sind im Hinterkopf)
Wie sind Eure Empfehlungen?
Danke juschka
wir möchten dieses Jahr Mite Juli (Süd-)frankreich kennenlernen.
Geht terminlich leider nicht anders, auch wenn wir wissen dass das leider auch in F schon Ferienzeit ist.
Ich bräuchte aber ein paar Hinweise von Euch Profis bzgl dem Wetter, sprich Temperatur:
Wir wollen über Genf oder aus Richtung Comersee Richtung Grenoble und da stehen ja schon einige hohe Berge im Weg, so dass ich mir in der Schweiz und die angrenzenden Grenzen F und I keine Sorgen mache dass uns zu heiss wird in den Klamotten. Am Berg gibts dsnn doch selten 30Grad und die Talverbindungen müssten auszuhalten sein.
Aber.... wie weit runter, südlich von Grenoble geht es noch verträglich mit Motorradklamotten? Nizza wäre eigentlich nicht auf der Zieleliste gestanden, aber wo bzw wie weit runter kann mann sich noch aufhalten?
Wir fahren grundsätzlich nur in Montur und selbst bei leichteren Textilanzügen mit Öffnungen und Mesh wirds irgendwann "too much". Umgedreht ist selbst im Hochsommer zwischen 1000 und 3000m nicht immer warm... und auch in der Tour de France gibts immer wieder Kälteeinbrüche (Tourdaten sind im Hinterkopf)
Wie sind Eure Empfehlungen?
Danke juschka
- smitti63
- Beiträge: 482
- Registriert: 29. Jan 2017 22:50
- Geschlecht: männlich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Versys
- Baujahr: 2012
- Farbe des Motorrads: Metallic Magn. Gray
- zurückgelegte Kilometer: 92000
- Kontaktdaten:
Re: Südfrankreich im Juli?
Hallo,
Fahrt einfach mal soweit, bis s Euch zu warm wird, Gorges du Verdon sollte noch ok sein, ........ um sichs mal anzuschaun.
und wenn ihr keine Gruppe seid die 5 Zimmer braucht, ein DZ geht auch im Sommer immer "unterwegs"
wir waren 2x Anf August bis an der Kueste und haben uns dann jedesmal in die Berge "verzogen" weil wir ebenfalls nur in Montur fahren und n paar Hoehenmeter weiter oben isses ertraeglicher.
Mitte/Ende Aug gehts bei mir ebenfalls in die Richtung, aber nur bis ins Vercors (evtl bis in die Provence), aber jedenfalls nicht bis zur Kueste.
tschoeoeoeooeoe aus Iseburch
Fahrt einfach mal soweit, bis s Euch zu warm wird, Gorges du Verdon sollte noch ok sein, ........ um sichs mal anzuschaun.
und wenn ihr keine Gruppe seid die 5 Zimmer braucht, ein DZ geht auch im Sommer immer "unterwegs"
wir waren 2x Anf August bis an der Kueste und haben uns dann jedesmal in die Berge "verzogen" weil wir ebenfalls nur in Montur fahren und n paar Hoehenmeter weiter oben isses ertraeglicher.
Mitte/Ende Aug gehts bei mir ebenfalls in die Richtung, aber nur bis ins Vercors (evtl bis in die Provence), aber jedenfalls nicht bis zur Kueste.
tschoeoeoeooeoe aus Iseburch
Zuletzt geändert von smitti63 am 30. Jan 2018 22:05, insgesamt 1-mal geändert.
--------------------------------
tu es jetzt, denn morgen
ist heute bereits gestern
--------------------------------
tu es jetzt, denn morgen
ist heute bereits gestern
--------------------------------
- blahwas
- Der schräge Admin
- Beiträge: 13831
- Registriert: 21. Feb 2011 22:03
- Geschlecht: männlich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Versys 650 Nr. 6
- Baujahr: 2007
- Farbe des Motorrads: rot
- zurückgelegte Kilometer: 2000
- Wohnort: Nürnberg
- Kontaktdaten:
Re: Südfrankreich im Juli?
Faustregel, eine Stunde Fahrzeit nördlich der Küste wird's eng, voll, heiß. In den Bergen und Täler schwanken die Temperaturen natürlich heftig. Ich bin bei luftiger Klamotte hinter hoher Scheibe gelandet, ggfs. + Regenkombi.
- marco1971
-
- Beiträge: 816
- Registriert: 13. Aug 2013 11:03
- Geschlecht: männlich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Tracer 900
- Baujahr: 2018
- zurückgelegte Kilometer: 5
- Wohnort: 34628 in Nordhessen
Re: Südfrankreich im Juli?
Wir waren 2017 im Juli 5 Tage in der Gegend Manosque und sind auch Verdonschlucht, Mont Ventoux, Pas de Graille, Daluisschlucht usw gefahren. Wir hatten die meiste Zeit über 30 Grad auf Höhe Manosque . Auf den Bergen etwas kühler aber nicht viel. Ich würde da im Sommer nur noch mit Sommerkombi hinfahren. Wenn man Bergetappen dabei hat kann man sich ja was unter oder überziehen.
Unsere Tipps für Trips:
Marco´s Reisen
Marco´s Reisen
- marco1971
-
- Beiträge: 816
- Registriert: 13. Aug 2013 11:03
- Geschlecht: männlich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Tracer 900
- Baujahr: 2018
- zurückgelegte Kilometer: 5
- Wohnort: 34628 in Nordhessen
Re: Südfrankreich im Juli?
Noch ein Hinweis zur Tour.
Wir mussten feststellen, dass da nicht nur am Tag des Rennens Strecken gesperrt sind. Im Vorfeld finden da auch Amateurrennen statt, so dass wir schon 3 Tage vor der Etappe vor einer Sperrung am Col de Vars standen und die Weiterfahrt für den Nachmittag gesperrt war. Wir mussten dann einen größeren Umweg fahren. Ich würde die Etappenstrecken auch ab 3-4 Tage vorher meiden wenn es geht.
Wir mussten feststellen, dass da nicht nur am Tag des Rennens Strecken gesperrt sind. Im Vorfeld finden da auch Amateurrennen statt, so dass wir schon 3 Tage vor der Etappe vor einer Sperrung am Col de Vars standen und die Weiterfahrt für den Nachmittag gesperrt war. Wir mussten dann einen größeren Umweg fahren. Ich würde die Etappenstrecken auch ab 3-4 Tage vorher meiden wenn es geht.
Unsere Tipps für Trips:
Marco´s Reisen
Marco´s Reisen
-
- Beiträge: 554
- Registriert: 22. Aug 2017 22:09
- Geschlecht: weiblich
- Motorrad: Versys 1000
- Baujahr: 2016
- Farbe des Motorrads: Schwarz/ anthrazit
- zurückgelegte Kilometer: 50000
- Wohnort: München
Re: Südfrankreich im Juli?
Danke für Eure Hinweise - ich werde die Karte nochmal näher inspizieren.
Ist es nach Eurer Erfahrung dann eher ne Vision Richtung Auvergne zu gehen (also nördliches Central Massiv, nicht so hoch, aber dafür nicht so weit südlich) oder doch an der italienische-französischen Grenze entlang im südlichen Central Massiv die eher höheren Berge anzugehen?
Gibt es da spürbare klimatische Unterschiede?
Danke
VG
juschka
Ist es nach Eurer Erfahrung dann eher ne Vision Richtung Auvergne zu gehen (also nördliches Central Massiv, nicht so hoch, aber dafür nicht so weit südlich) oder doch an der italienische-französischen Grenze entlang im südlichen Central Massiv die eher höheren Berge anzugehen?
Gibt es da spürbare klimatische Unterschiede?
Danke
VG
juschka
- blahwas
- Der schräge Admin
- Beiträge: 13831
- Registriert: 21. Feb 2011 22:03
- Geschlecht: männlich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Versys 650 Nr. 6
- Baujahr: 2007
- Farbe des Motorrads: rot
- zurückgelegte Kilometer: 2000
- Wohnort: Nürnberg
- Kontaktdaten:
Re: Südfrankreich im Juli?
Das sind völlig unterschiedliche Landschaften. Zentralmassiv ist super, aber die Hochalpen (italienische-französischen Grenze entlang) ist unfassbar genial und eine der schönsten Strecken der Welt. Wegen hoch ist es da auch nicht heiß bis etwa runter etwa zum Col de Turini.
- marco1971
-
- Beiträge: 816
- Registriert: 13. Aug 2013 11:03
- Geschlecht: männlich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Tracer 900
- Baujahr: 2018
- zurückgelegte Kilometer: 5
- Wohnort: 34628 in Nordhessen
Re: Südfrankreich im Juli?
Fahrt doch einfach eine schöne Runde. Erst die Route de grandes Alpes runter, dann über Verdonschlucht nach Westen und dann über Mont Ventoux, Cevennen, Ardeche, vercor wieder hoch. Die höchsten Temperaturen vermute ich da auf dem Stück Verdon - Cevennen. Aber das ist man ja in 1-2 Tagen gefahren. Der Rest sollte dann nicht ganz so heiß sein. Hochalpen dann sowieso nicht. Auch die Hochalpen (zBIseran und Bomette) konnten wir im Juli 2017 in normaler Kombi ohne zusätzlicher Unterzieher fahren.
Hier mal meine zwei Berichte aus 2017 falls du noch Anregungen brauchst
http://www.mikemoto.de/Forum/phpBB3/vie ... =36&t=6900
http://www.mikemoto.de/Forum/phpBB3/vie ... =36&t=6977
Hier mal meine zwei Berichte aus 2017 falls du noch Anregungen brauchst
http://www.mikemoto.de/Forum/phpBB3/vie ... =36&t=6900
http://www.mikemoto.de/Forum/phpBB3/vie ... =36&t=6977
Unsere Tipps für Trips:
Marco´s Reisen
Marco´s Reisen
- Andiklos
- Beiträge: 152
- Registriert: 24. Jan 2016 08:44
- Geschlecht: männlich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Versys 1000 Grand Tourer
- Baujahr: 2016
- Farbe des Motorrads: titan/schwarz
- zurückgelegte Kilometer: 21000
- Wohnort: Oberkirchen
Re: Südfrankreich im Juli?
Du kannst hinter Grenoble über Vizille auf der Route Napoleon Richtung Gap fahren. Ist hoch gelegen und nicht allzu heiß. Hinter Gap Richtung Embrun gibt es zum Beispiel in Savines le lac ein angenehmes Bikerhotel - oder sogar mehrere. Von dort können sehr gute Touren gestartet werden.
Ein anderer sehr guter Zentralort ist Barcelonette ca. 30 km weiter. Der Ort bietet zum einen gute Lokalitäten und liegt zwischen mehreren Pässen. In der einen oder anderen Gastronomie trifft man sogar deutsche Bedienung!
Gruß
Andreas
Ein anderer sehr guter Zentralort ist Barcelonette ca. 30 km weiter. Der Ort bietet zum einen gute Lokalitäten und liegt zwischen mehreren Pässen. In der einen oder anderen Gastronomie trifft man sogar deutsche Bedienung!
Gruß
Andreas
-
- Beiträge: 554
- Registriert: 22. Aug 2017 22:09
- Geschlecht: weiblich
- Motorrad: Versys 1000
- Baujahr: 2016
- Farbe des Motorrads: Schwarz/ anthrazit
- zurückgelegte Kilometer: 50000
- Wohnort: München
Re: Südfrankreich im Juli?
Wow, danke für die Tipps, muss mal gleich die Karte inspizieren.
Vg juschka
Vg juschka
- Pitimsch
- Beiträge: 284
- Registriert: 15. Nov 2016 19:53
- Geschlecht: männlich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Yamaha Tenere 700
- Baujahr: 2020
- Farbe des Motorrads: Ceramic Ice
- zurückgelegte Kilometer: 12500
- Wohnort: Nähe Limburg/Lahn
Re: Südfrankreich im Juli?
Barcelonette kann ich auch sehr empfehlen. Tolle Lage für jede Menge Touren in die Berge. Es gibt dort auch schöne Campingplätze.
Die Linke zum Gruß
Bernd
Fahre nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann.
Bernd
Fahre nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann.
-
- Beiträge: 910
- Registriert: 29. Feb 2008 18:49
- Geschlecht: männlich
- Land: Deutschland
- Wohnort: Ammersee
Re: Südfrankreich im Juli?
Tipp:
Camping municipal in Savines (bei der großen Brücke über den Lac de Serre-Poncon). Gibt auch "mobil homes". Erfrischende Bäder im See und geniale Touren,da mitten drin zwischen den bekannten und unbekannten Pässen, bestens vereinbar. Perfekt im Sommer
Grüße
Camping municipal in Savines (bei der großen Brücke über den Lac de Serre-Poncon). Gibt auch "mobil homes". Erfrischende Bäder im See und geniale Touren,da mitten drin zwischen den bekannten und unbekannten Pässen, bestens vereinbar. Perfekt im Sommer
Grüße
- Lille
- Beiträge: 2146
- Registriert: 3. Mai 2011 06:31
- Geschlecht: weiblich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Versys 650, Breva 750, NC750XD
- Baujahr: 2006
- Farbe des Motorrads: CBO
- zurückgelegte Kilometer: 128000
- Wohnort: Rottweil
Re: Südfrankreich im Juli?
Zur Hitze: Augen zu und durch. Ich persönlich finde es, solange man fährt, nicht so schlimm. Man sollte es nur tunlichst unterlassen, in irgendwelche Ballungszentren reinzufahren und dort im Stau zu sehen.
Mit Mesh und Funktionsshirts haben wir es bis Urlaub bis 40°C ausgehalten. Drüber war auch noch möglich (ist keiner vom Motorrad gekippt ) aber "schön" ist anders.
Hilfreich kann es sein, an heißen Tagen wirklich beizeiten aufzustehen - und wenn man den Wecker auf 5 Uhr stellt! - und dann die Morgenstunden bis 11 Uhr nutzt. Danach Siesta, Kleinigkeit essen, Baden gehen. So kann man auch auf 6 Fahrstunden kommen und vermeidet trotzdem die schlimmste Hitze.
Ich denke, wenn man schon kurz vor Nizza ist, dann sollte man wenigstens den großen Zeh mal ins Meer halten!
Ich persönlich mag Hyeres, Porquerolles (vorgelagerte Insel) und San Tropez. Aber das ist Euch vielleicht schon zu weit unten
Mit Mesh und Funktionsshirts haben wir es bis Urlaub bis 40°C ausgehalten. Drüber war auch noch möglich (ist keiner vom Motorrad gekippt ) aber "schön" ist anders.
Hilfreich kann es sein, an heißen Tagen wirklich beizeiten aufzustehen - und wenn man den Wecker auf 5 Uhr stellt! - und dann die Morgenstunden bis 11 Uhr nutzt. Danach Siesta, Kleinigkeit essen, Baden gehen. So kann man auch auf 6 Fahrstunden kommen und vermeidet trotzdem die schlimmste Hitze.
Ich denke, wenn man schon kurz vor Nizza ist, dann sollte man wenigstens den großen Zeh mal ins Meer halten!
Ich persönlich mag Hyeres, Porquerolles (vorgelagerte Insel) und San Tropez. Aber das ist Euch vielleicht schon zu weit unten
-
- Beiträge: 554
- Registriert: 22. Aug 2017 22:09
- Geschlecht: weiblich
- Motorrad: Versys 1000
- Baujahr: 2016
- Farbe des Motorrads: Schwarz/ anthrazit
- zurückgelegte Kilometer: 50000
- Wohnort: München
Re: Südfrankreich im Juli?
Eher jein...denke nicht dass wir das Mittelmeer sehen werden . Ich bin ja der Typ der bei 25Grad erst langsam auf Touren kommt, da wäre der Siestavorschlag mit Sonne & Wasser höchst willkommen.
Nur leider gehört mein männlicher Suzifahrer zu den Männern, die ab 25Grad zu kaum ezwas zu gebrauchen ist und ab 30Grad kurz vorm Kollapps steht. Das wird nix mit Mittelmeer im Hochsommer, ausser ich hege Mordabsichten
Somit ist das unsere jährliche Suche nach dem Kompromiss:
Ich: Afrika, Mittelmeer, Asien, teilweise Südamerika -Hauptsache heiss und ohne Regen (heisst ja schliesslich Sommerurlaub)
Er: Skandinavien, Britain & Irland oder andere nasse, kalte Orte, ggf noch kombiniert mit Mücken
Also wäre der Kompromissvorschlag Frankreich Mitte bis nördlicher Süden , da waren wir noch nicht
Danke Euch für Eure Tipps!
Vg juschka
P.S.: Ähhhh, ich bin auch nicht so der Camper, macht Rücken und ihgitt wenn's nass ist
Nur leider gehört mein männlicher Suzifahrer zu den Männern, die ab 25Grad zu kaum ezwas zu gebrauchen ist und ab 30Grad kurz vorm Kollapps steht. Das wird nix mit Mittelmeer im Hochsommer, ausser ich hege Mordabsichten
Somit ist das unsere jährliche Suche nach dem Kompromiss:
Ich: Afrika, Mittelmeer, Asien, teilweise Südamerika -Hauptsache heiss und ohne Regen (heisst ja schliesslich Sommerurlaub)
Er: Skandinavien, Britain & Irland oder andere nasse, kalte Orte, ggf noch kombiniert mit Mücken
Also wäre der Kompromissvorschlag Frankreich Mitte bis nördlicher Süden , da waren wir noch nicht
Danke Euch für Eure Tipps!
Vg juschka
P.S.: Ähhhh, ich bin auch nicht so der Camper, macht Rücken und ihgitt wenn's nass ist
- Lille
- Beiträge: 2146
- Registriert: 3. Mai 2011 06:31
- Geschlecht: weiblich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Versys 650, Breva 750, NC750XD
- Baujahr: 2006
- Farbe des Motorrads: CBO
- zurückgelegte Kilometer: 128000
- Wohnort: Rottweil
Re: Südfrankreich im Juli?
So machen wir's auch. Ein Jahr geht es in den Norden, ein Jahr in den Süden.juschka hat geschrieben: Somit ist das unsere jährliche Suche nach dem Kompromiss:
Ich: Afrika, Mittelmeer, Asien, teilweise Südamerika -Hauptsache heiss und ohne Regen (heisst ja schliesslich Sommerurlaub)
Er: Skandinavien, Britain & Irland oder andere nasse, kalte Orte, ggf noch kombiniert mit Mücken
2016 - Schottland. Naß, kalt, Mücken
2017 - Balkan. Sonne, Hitze, kein Regen
2018 - Irland
Wobei bei uns die Verteilung andersrum ist. Ich bin eher der Nordlandfahrer, mein Mann will immer gen Mittelmeer.
Zuletzt geändert von Lille am 8. Feb 2018 08:28, insgesamt 1-mal geändert.
- blahwas
- Der schräge Admin
- Beiträge: 13831
- Registriert: 21. Feb 2011 22:03
- Geschlecht: männlich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Versys 650 Nr. 6
- Baujahr: 2007
- Farbe des Motorrads: rot
- zurückgelegte Kilometer: 2000
- Wohnort: Nürnberg
- Kontaktdaten:
Re: Südfrankreich im Juli?
Noch gerechter wäre es, sich auf ein Reiseziel zu einigen, dass keinem von beiden Spaß macht
- Suitemeister
- Beiträge: 873
- Registriert: 7. Aug 2017 11:09
- Geschlecht: männlich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Kawasaki Versys 1000 SE GT
- Baujahr: 2019
- Farbe des Motorrads: grün-schwarz
- zurückgelegte Kilometer: 35000
Re: Südfrankreich im Juli?
Böse Zungen würden behaupten, das wäre die Definition einer Ehe...blahwas hat geschrieben:Noch gerechter wäre es, sich auf ein Reiseziel zu einigen, dass keinem von beiden Spaß macht
- Lille
- Beiträge: 2146
- Registriert: 3. Mai 2011 06:31
- Geschlecht: weiblich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Versys 650, Breva 750, NC750XD
- Baujahr: 2006
- Farbe des Motorrads: CBO
- zurückgelegte Kilometer: 128000
- Wohnort: Rottweil
Re: Südfrankreich im Juli?
"Kompromiss ist es, wenn es beiden weh tut"
Gesucht wird also ein Ziel, das heiß ist, wo es regnet und Mücken hat. Vorschläge?juschka hat geschrieben:Somit ist das unsere jährliche Suche nach dem Kompromiss:
Ich: Afrika, Mittelmeer, Asien, teilweise Südamerika -Hauptsache heiss und ohne Regen (heisst ja schliesslich Sommerurlaub)
Er: Skandinavien, Britain & Irland oder andere nasse, kalte Orte, ggf noch kombiniert mit Mücken
Zuletzt geändert von Lille am 8. Feb 2018 12:30, insgesamt 1-mal geändert.
- blahwas
- Der schräge Admin
- Beiträge: 13831
- Registriert: 21. Feb 2011 22:03
- Geschlecht: männlich
- Land: Deutschland
- Motorrad: Versys 650 Nr. 6
- Baujahr: 2007
- Farbe des Motorrads: rot
- zurückgelegte Kilometer: 2000
- Wohnort: Nürnberg
- Kontaktdaten:
Re: Südfrankreich im Juli?
Florida! Jeden Nachmittag Gewitter, sauwarm und sonst leider meistens sonnig.
-
- Beiträge: 554
- Registriert: 22. Aug 2017 22:09
- Geschlecht: weiblich
- Motorrad: Versys 1000
- Baujahr: 2016
- Farbe des Motorrads: Schwarz/ anthrazit
- zurückgelegte Kilometer: 50000
- Wohnort: München
Re: Südfrankreich im Juli?
Also wenns Euch hilft:
Balaton geht gerade noch (aber ohne Moped)
Azoren (temperaturtechnisch absolut zu empfehlen für beide Charaktere im Hochsommer - ginge auch mit Mopedleihe)
Letztes Jahr Tschechien / Slowakei-Nord-Ost-Ungarn / Slowenien: per Moped: perfekt
Österreich und Norditalien liegt bei uns zu nah - das sind dann eher die Wochenendtrips - im Urlaub soll es dann doch weiter weggehen...
Nordspanien + Nordportugal am Atlantik entlang müsste bis Höhe Lissabon auch noch gehen...vielleicht nächstes Jahr
VG
juschka
Balaton geht gerade noch (aber ohne Moped)
Azoren (temperaturtechnisch absolut zu empfehlen für beide Charaktere im Hochsommer - ginge auch mit Mopedleihe)
Letztes Jahr Tschechien / Slowakei-Nord-Ost-Ungarn / Slowenien: per Moped: perfekt
Österreich und Norditalien liegt bei uns zu nah - das sind dann eher die Wochenendtrips - im Urlaub soll es dann doch weiter weggehen...
Nordspanien + Nordportugal am Atlantik entlang müsste bis Höhe Lissabon auch noch gehen...vielleicht nächstes Jahr
VG
juschka
Zuletzt geändert von juschka am 8. Feb 2018 21:28, insgesamt 1-mal geändert.