Kind wirft Motorrad um - Haftung?

[Suitemeister]

Toll.
Gestern wollte ich mich zum Ausklang des Wochenendes auf den Bock schwingen, sehe ich an meinem Kennzeichen einen Zettel. "Bitte melden bei xyz in der 0815-Straße." Nehme die Plane ab und es offenbart sich mir ein Bild des Grauens.
Handprotektoren, Sturzpads und Blinker links völlig zerkratzt. Kennzeichen verbogen. Zwei Metallschellen (Bild folgt noch) liegen auf dem Boden.
Wie sich rausstellt ist ein unbeaufsichtigtes Kleinkind auf abschüssigem Weg mit seinem Roller oder Fahrrad dagegen gefahren und hat den Bock umgestoßen. Schöne Scheiße.

Immerhin haben die Eltern einen Zettel hinterlassen.

(Ja, dem Kleinen geht's gut. Aus dem wird nur wohl kein Motorradfahrer mehr.)

[Suitemeister]

@Suitemeister - aber für die Eltern, daß sie nicht einfach nur die Plane des Schweigens über dem Vorfall aufbreitet haben. Ich hoffe, sie kommen für den Schaden des Juniors auf.

Ist schon der Haftpflichtversicherung gemeldet.

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[Hoinzi]

@Suitemeister - aber für die Eltern, daß sie nicht einfach nur die Plane des Schweigens über dem Vorfall aufbreitet haben. Ich hoffe, sie kommen für den Schaden des Juniors auf.

Ist schon der Haftpflichtversicherung gemeldet.

Die je nach Alter des Kindes und dem Versicherungsvertrag nicht eintrittspflichtig ist. Deswegen mal ganz vorsichtig die Frage: Wie alt ist das Kind?

[Suitemeister]

Ich weiß es nicht genau, würde aber schätzen 3 bis 4 Jahre alt...

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[Hoinzi]

Ok, also ein Alter, wo das Kind selbst nicht haftet. Die Eltern haften nur dann, wenn sie ihre Aufsichtspflicht verletzt haben. Das wird man, wenn die Eltern nur halbwegs in Hör- bzw. Sichtweite waren, nicht annehmen können.

Grundsätzlich dürfte daher keine Verpflichtung der Eltern bestehen, für den Schaden aufzukommen. Nun gibt es bei der Haftpflicht die Möglichkeit, dass die Versicherung gegen Mehrpreis auf diesen Einwand verzichtet und solche Schäden immer reguliert.

Wenn die nicht zahlen wollen, wird es vermutlich darauf hinauslaufen, dass Du auf dem Schaden hängen bleibst. Ich drücke Dir die Daumen, dass entweder die Versicherung oder aber die Eltern aus Anstand zahlen.

[Suitemeister]

Danke! Ich hoffe es auch inständig!

[Skalar-Fan]

@ Suitemeister: Wenn die sich schon die Mühe gemacht haben mit der Nachricht, dann kannst Du hoffentlich davon ausgehen, das die für den Schaden aufkommen wollen. Auf jeden Fall drücke ich Dir die Daumen, das alles glatt läuft.

@ Lille: Vor vielen Jahren das erste mal - mit Auto - in Skandinavien - und dort in 3 Wochen viele viele Kilometer gemacht.
Über die Nacht damals mit der Fähre zurück. Und vom Hafen his zur Autobahn war ich platt und geschockt, wie in D gefahren wird....
Also alles beim alten.....

Gruß
Jürgen

[Suitemeister]

@ Suitemeister: Wenn die sich schon die Mühe gemacht haben mit der Nachricht, dann kannst Du hoffentlich davon ausgehen, das die für den Schaden aufkommen wollen. Auf jeden Fall drücke ich Dir die Daumen, das alles glatt läuft.

Am Freitag einen Brief von der Versicherung bekommen. Lehnen die Kostenübernahme natürlich ab. Was könnte ich kotzen.

Geht jetzt zum Anwalt.

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[andre]

Hatte ich mal so ähnlich, als Kinder aus einer 5. Klasse meinen Wagen mutwillig beschädigt haben. Da hat der Anwalt nur abgewunken...
Drücke dir die Daumen, dass dein Schaden ersetzt wird!

[Skalar-Fan]

Oje, hatte gehofft das es einfacher wird. Aber hast recht, geh zum Anwalt und lass ihn das klären. Rechtsschutzversicherung?

Gruß
Jürgen


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[Suitemeister]

Neues von der Front:

Nicht nur, dass die Versicherung den Schaden nicht tragen will. Nein, die Krönung sind eigentlich die Kommentare des Vaters:

Sie haben damit die Verletzung meines Sohnes zu mindest fahrlässig hingenommen.

Achja, jetzt bin ich also schuld.

Es gibt genügend Fälle, wo es eine entsprechende Rechtsprechung gibt. Mein Sohn wäre fast von Ihrer Maschine erdrückt worden. Wie kann eine 250kg Maschine durch einen 4 Jährigen mit 18kg Gewicht umgestoßen werden? Stand sie nicht richtig? Sie sollten jetzt mal runterfahren. Durch Ihre Maschine kam mein Sohn zu Schaden! Ihre Art zu schreiben ist nicht angebracht.

DAS frage ich mich allerdings auch. Kann es vielleicht sein, dass er seiner Aufsichtspflicht doch nicht so fürsorglich nachgekommen sind und das Kind verbotenerweise an fremden Motorrädern spielt?
Und wieder: jetzt bin ICH also schuld, wenn er sein Kind nicht unter Kontrolle hat?

[andre]

Die Fürsorgepflicht oder eher noch Aufsichtspflicht der Eltern wird hier meines Wissens für dich nicht zum Vorteil ausgelegt werden können. Vom reinen Interesse her würde mich auch interessieren was passiert ist, das der kleine Junge das Motorrad zu Fall bringen konnte. Abschüssige Straße, kein Gang drin? Wenn du magst, kannst du ja mal erläutern...
...das mit der abschüssigen Straße habe ich jetzt gelesen. Bleibt nur noch die Frage nach dem eingelegten Gang...

[Suitemeister]

Die Maschine stand auf dem Hauptständer und in Fahrtrichtung minimal abschüssig. Mit Bestimmtheit kann ich es nicht sagen, aber im Normalfall lege ich immer einen Gang ein, wenn ich die Maschine abstelle.

[Wanni]

Wie man gerade in der SZ lesen kann sind Kinder bis 10 nicht haftpflichtig - und dann bleibt man auf den Schaden sitzen. "Aufsichtspflicht" hat keine Bedeutung:

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/amt ... -1.3987654

[Suitemeister]

Ja, ähnliches habe ich nun auch schon einige Male gelesen.

Es mag auch sein, dass ich das extrem emotional und durch die Opferbrille sehe. Aber es kann doch nicht sein, dass im sonst so durchgeregelten Alltag in Deutschland so eine Rechtslücke klafft. Ich soll also tatsächlich auf meinem Schaden sitzenbleiben, obwohl den ein Kind verursacht hat? Das kann doch nicht sein?!

[andre]

Ist das physikalisch nachvollziehbar das dem kleinen 18 KG leichtem Jungen das Malheur passiert ist? Ich kann mir das nach deiner Beschreibung nicht vorstellen. Wird der vierjährige Junge aus Haftungsgründen als Verursacher evtl. vorgeschoben weil es einen Rempler mit dem Auto gab?

[Sonnenhut]

Der Freund von meinem Sohn hat mal eine Hecke vom Nachbarn abgefackelt. Mein Sohn war auch dabei.

Mein Versicherungsmakler hat damals gesagt, dass man NICHT die Aufsichtspflicht verletzt hat und das Kind immer im Blick hatte. Nur dann würde die Versicherung zahlen, weil es dann quasi das Elternteil war. Man hat das sozusagen sehenden Auges zugelassen.
Und die Haftpflicht hat eine neue Hecke bezahlt.

Abgesehen davon bezahlt man den Schaden, den der Sohn verursacht! Ohne wenn und aber.

Kind springt auf die Strasse und man weicht aus.... Und das zahlt dann Keiner?????
schon komisch.

[Dobi]

Hallo zusammen, es ist zwar schon fast 25 Jahre her. Dobijunior ( Markus ) hatte damals, im alter von 8 Jahren sein Rad genommen und ist durch das Dorf gefahren. Unglücklicher weise kam es an einer Kreuzung im Dorf zu einem zusammenstoß mit einem PKW. Sohn und Geschädigter kamen zu mir um die Sache zu regeln. Ich sagte lass dir einen Kostenvoranschlag geben und ich sehe was ich machen kann.
So laut Berechnung 2000.- DM, Radkappe - Motorhaube - Spur einstellen. Das habe ich meiner Vers. gemeldet und es kam die Antwort sie bezahlen nicht, Aufsichtpflicht der Eltern. Ich schrieb zurück, das ich mein Kind mit 8 Jahren nicht an das Tischbein binden kann und darf.
Vers. hat verstanden und den Schaden übernommen ( kulantz )egal . Ich denke egal wie die Eltern müßten zahlen aber was das Gesetz sagt ist wieder was andreas . Da geht es halt zum RA. und der, na ja sagt halt auch was er will , so ist meine Erfahrung.
Ach ja die Motorhaube von dem PkW wollte ich haben, die war leider schon verschrottet und die Spur einstellen weil ein Kind mit Fahrrad ans Auto fuhr mit 5 km/h was soll man dazu sagen.
Ich hoffe es geht gut für dich aus.

[Suitemeister]

Ist das physikalisch nachvollziehbar das dem kleinen 18 KG leichtem Jungen das Malheur passiert ist? Ich kann mir das nach deiner Beschreibung nicht vorstellen. Wird der vierjährige Junge aus Haftungsgründen als Verursacher evtl. vorgeschoben weil es einen Rempler mit dem Auto gab?

Für mich ist das absolut nicht physikalisch nachvollziehbar. Der muss eine tierische Wucht drauf gehabt haben. Man müsste mal einen Physiker bemühen...
Ein Rempler mit dem Auto ist unwahrscheinlich, das Motorrad stand in einem abgeschlossenen Innenhof.

[andre]

Wenn der Hof nicht zu abschüssig war, kann ich es mir auch weiterhin nicht vorstellen. Hat sich mal jemand über dein dort abgestelltes Motorrad geärgert?