Diskussionen zum "Club der Gestürzten..."

[Mystic-Healer]

@Mystic-Healer

Wir Menschen sind alle verschieden,haben andere Interessen etc.etc.etc.
Ich verstehe zum Beispiel nicht das es Menschen gibt die anderen ihre eigene Meinung regelrecht aufzwingen möchten.
Sorry aber wenn es nicht gefällt einfach nicht lesen!
Mache ich auch wenn mich ein Tread nicht Interessiert.

Lg Walter

Ich hatte eine einfache Frage in den Raum gestellt, die der Admin entsprechend beantwortet hat.
Solltest du mich mit der Aussage gemeint haben, ich wollte jemandem meine Meinung regelrecht aufzwingen, dann hast du das ganz einfach frech hineininterpretiert.

Ich habe halt eine andere Meinung zu diesem Thema, ist ja nicht verwerflich. Wie du schon treffender Weise geschrieben hast: Menschen sind verschieden.

[Walter]

Ich habe halt eine andere Meinung zu diesem Thema, ist ja nicht verwerflich. Wie du schon treffender Weise geschrieben hast: Menschen sind verschieden.

@Mystic-Healer

Genau so ist es,dass mit dem aufzwingen wollen war eigentlich gar nicht für Dich gedacht.....
Hatte eine nicht allzulustige Arbeitsschicht hinter mir und da war ich mit mein Gedanken wohl auch noch,deswegen ist das irgendwie mit eingeflossen....entschuldige bitte.
Und ist ja gut das Du eine andere Meinung hast,sonst wär´s ja langweilig auf dieser Welt.

Aber jetzt ist bitte gut und ja..... was meinst?
Geht eins?

Prost

[Mystic-Healer]

Alles gut, jedem seine Meinung

[Tramper]

Motorrad fahren ist gefährlich, dass wissen alle Fahrer

Da wiederspreche ich, denn wenn man so Motorrad fährt wie es in den Fahrschulen gelehrt und in den Gesetzen vorgegeben wird, ist weder die Gesundheit noch das Material gefährdet, beim Motorradfahren Schaden zu nehmen.

Vor 10 Monaten sind mir auch beide Räder auf einer am Morgen frisch geteerten Strasse in einer Kurve weggerutscht. War zu 50% mein Fehler, da ich trotz tiefstehender Sonne (blendung) nicht mehr vom Gas bin, und darum mit 32 km/h auf einer frischen Ölspur auf der Idealline ausgerutscht bin. Ich blieb unverletzt und die Schutzausrüstung hatte hässlichen Öl- und Bitumienflecken wo sie mit der Fahrbahn kontakt hatte. Das Motorrad rutsche zuerst in die rechte Böschung und dann in den Wald links der Fahrbahn. Mein Schaden belief sich auf 3'800 Euros.

Was mich überraschte, als ich nach der Sicherung der Gefahrenstelle die Ölwehr und Polizei alarmierte, dass die Leitstelle noch keine Meldungen hatten (und auch keine weiteren bekamen), obwohl etliche Autos ihre Reifenspuren auf der frischen Ölspur hinterliessen.

Mich erstaunte auch nicht die Aussage des 22 jährigen Verursacher, den ich auf einem 400 Meter entfernten Parkplatz ausfindig gemacht habe, wo er alles beobachtete. Vor der Polizei sagte er dann aus, dass ihn keine Schuld an meinem Sturz trifft, und das Öl auf der Strasse nicht sein Problem sei. Die Gefahrenstelle konnte er nicht absichern, da sein tiefergelegtes Auto die Ölwanne im Baustellenbereich aufgeschlagen hatte und der Motor nur kaputt gehen würde, wenn er mit dem Auto ohne Öl zurück gefahren wäre. Das schärfste war, als er bei den Polizei den Kanton (Eigentümer der Landstrasse) und/oder die Strassenbaufirma anzeigen wollte, weil er mit nur 75 km/h mit dem Unterboden wie auch Ölwanne bei einem Absatz aufsetzte. Dazu bemerkte der Polizeibeamte nur; Sie haben wohl wegen der übersetzen Geschwindigkeit die Signalisierung (Baustelle, Bodenwellen und die Geschwindigkeitsbegrenzung auf 50 km/h) übersehen.

Fazit: Ich war für knapp 2 Sekunden durch die tief stehende Sonne geblendet und dabei mit unangepasster Geschwindigkeit gefahren, wäre ich langsamer gefahren, hätte ich instinktiv die Line rechts von der Ölspur gewählt, damit mich der schnellerfahrende Nachfolgeverkehr problemlos überholen hätte können ohne mir ins Heck zu fahren.


Grüessli Tramper

[Hoinzi]

Sorry, aber wer glaubt, bei regelkonformen Fahren vor Unfällen sicher zu sein, unterliegt einer kapitalen Fehleinschätzung des Unfallrisikos.

[locke]

@Tramper
Zu glauben das es keine Unfälle mehr gibt wenn man sich an die Regeln hält ist etwas weltfremd. Das könnte nur funktionieren wenn sich alle Teilnehmer an die Regeln halten und es auch keine nicht vorhersehbaren Umstände gibt (wie z.B. Öl auf der Strasse).
Eine schöne friedliche Welt von der alle Träumen.
Gruß Locke

[blahwas]

@Tramper
Immerhin hast du den Sturz glimpflich überstanden. Hast du den Schaden ersetzt bekommen?

Die These mit dem Gefahrenausschluß finde ich auch sehr steil. Vor zwei Seiten wurde hier jemand abgeräumt, der in einer Schlange gewartet hat.

Ja, bei vielen Unfällen sind die Motorradfahrer schuld - bei manchen hätten sie ein fremdes Fehlverhalten auch noch ausgleichen können - aber manche sind einfach UFOs, komplett einseitig, da hat man keine Chance. Zum Glück sind letzeres wenige.

[everyday]

Als Motorradfahrer bekommt man definitiv mehr Ideen die gefährlich sein können.

[andre]

Ich fahre eher unsicher, wenn ich mich an wirklich jede Regel halte...

[counterfeiter]

Kann man dieses Thema nicht schließen? Ich sehe keinen Sinn darin, Unfälle in allen Details mitgeteilt zu bekommen.
Motorrad fahren ist gefährlich, dass wissen alle Fahrer, daran will man durch solche Meldungen nicht noch zusätzlich erinnert werden. Deshalb werden auch in vielen Biker-Foren solche Threads gar nicht erst zugelassen.

Wer lesender Weise "gaffen" will, sollte das über Nonstopnews tun.

Hallo
@Mystic-Healer
Diese Sichtweise teile ich.

[Zephyr_1100]

Ich fahre eher unsicher, wenn ich mich an wirklich jede Regel halte...

[Tramper]

@Tramper
Hast du den Schaden ersetzt bekommen?

Ja voll und ganz, selbst der Anzug mit den Bitumienflecken, nur die Schadenbehebung innerhalb 2 Tage vor dem Spanien Urlaub war anstrengend.

@Tramper
Zu glauben das es keine Unfälle mehr gibt wenn man sich an die Regeln hält ist etwas weltfremd. Das könnte nur funktionieren wenn sich alle Teilnehmer an die Regeln halten und es auch keine nicht vorhersehbaren Umstände gibt (wie z.B. Öl auf der Strasse).
Eine schöne friedliche Welt von der alle Träumen.

Lebe den unfallfreien Motorrad Traum, und träume nicht vom risikoreichen Motorradleben !

Beim Beispiel Öl auf der Strasse, hilft das (physikalische) Gesetz, beim Fahren die Geschwindigkeit anzupassen, damit die Haftung nicht verloren geht oder man die Zeit hat, dem Ölfleck auszuweichen.

Sich so zu Verhalten, gehört nicht ins Land der Träume, sondern sollte die Realität im Motrradalltag voller Gefahren sein. Aber eben, wenn man nicht auf jedem Meter, den man auf dem Motorrad zurücklegt, mit den bekannten wie unerwarteten Gefahren rechnet, hat man keine Chance dem Club der Gestürtzten fern zu bleiben.



@ Mystic-Healer

dieser Fred sollte nicht nur dazu dienen, den Gestürzten ein Plattform zu geben, den Sturz zu verarbeiten, sondern dem wissbegierigen Leser die gemachten Fehler, die zu einem Sturz führen, aufzuzeigen.


Grüessli Tramper

[Hoinzi]

Ich halte diese Ansicht noch immer für weltfremd. Viele Ölspuren sind während der Fahrt überhaupt nicht erkennbar, speziell bei feuchter Straße. Wenn ich da ganz sicher gehen will, muss ich so langsam fahren, dass ich zum absoluten Verkehrshindernis werde.

Auch gibt es noch zahllose Verkehrsteilnehmer, die es bewusst oder unbewusst auf einen abgesehen haben und bei denen es auch bei absolut regelkonformer Fahrweise kein Entkommen gibt.

Was machst Du, wenn ein Fahrzeug an einer Abzweigung anhält, Dich anguckt, und dann 5 Meter vor Dir doch losfährt? Und Du wegen Gegenverkehr nicht ausweichen kannst? An jedes einbiegende Auto nur mit Schritttempo heranfahren?

Oder das Beispiel mit dem Wohnmobil. Wo liegt hier der Fehler? Doch wohl beim Wohnmobilfahrer, der (im wahrsten Sinne des Wortes) ohne Rücksicht überholen wollte.

Und wie Johannes schon zutreffend anmerkte, wurde gerade einer von uns in der Schlange stehend (!) von hinten abgeräumt. Der hat sich nun wirklich absolut regelkonform verhalten...

Du hingegen unterstellst, dass alle Unfälle durch Regelverstöße der Mopedfahrer selbst verschuldet seien. Finde ich - höflich formuliert - etwas befremdlich.

[locke]

Auch ich finde den Tramper etwas weltfremd. Natürlich kann ich mich aufs Moped setzen und mir sagen das mir nichts passieren wird weil ich die Regeln beachte und auch Vorausschauend fahre. Aber leider kann ich einen Unfall nicht gänzlich ausschließen.
Gruß Locke

[Michael_1969]

Mit der Blödheit der Anderen ist immer und überall zu rechnen. Mit diesem Motto fahre ich nun schon seit einigen Jahren und nahezu täglich unfallfrei. Überholen tue ich fast nur, wenn ich vorher mögliche Ausweichmöglichkeiten gecheckt habe und ich mir (ziemlich) sicher sein kann, dass vor mir Fahrende nicht womöglich gerade dasselbe vorhaben wie ich.

Klar, neue Streckenrekorde kann man so nicht aufstellen. Aber es erhöht immens die Chance, abends seine Familie wiederzusehen. Lieber bleibe ich mal hinter einer Schnarcherkollone, als daneben abzufliegen. Mit kurz vor 50 denke ich da heute aber auch ganz anders als noch mit paarundzwanzig, ich geb's zu.

Womöglich war's kein Nachteil, dass ich erst mit 45 den Weg zum großen 1er Lappen gefunden habe

[Silver Surfer]

die meisten Autofahrer einfach anfangen zu überholen, ohne vorher in den Rückspiegel zu blicken (wie man es in der Fahrschule gelernt hat)

Stopp: bitte lies laut vor, was du geschrieben hast, Walter.

Sollte man in der Fahrschule nicht gelernt haben, dass der Blick in den Aussenspiegel sowenig hinreichend ist wie der Blick in alle (Rück-)spiegel?
Der Schulterblick ist das, was gelehrt wird (werden sollte) und uns Moppedtreiber den Hals retten kann. Leider ohne Garantie.

@Sorein: dir auch gute Besserung!

[Tramper]

Du hingegen unterstellst, dass alle Unfälle durch Regelverstöße der Mopedfahrer selbst verschuldet seien. Finde ich - höflich formuliert - etwas befremdlich.

So undiffernzierte Aussagen, Verallgemeinerungen und Unterstellungen zeugen von Verschlossenheit gegenüber der Realität. Regelkonform beziehst du wohl nur auf den Ordnungsbussenkatalog. Bei deinen Aussagen ignorierst du die Regeln der Physik, Geschwindigkeit, des Verhaltens, der Selbstüberschätzung und so weiter und so fort.

Ausser bei einem Beispiel in diesem Fred, gab es immer mindestens eine Fehlerquelle des Fahrers, die einen Sturz erst begünstigten. Aber Selbstkritik ist wohl keine Tugend unter den Motorradfahrer.

Mit der Blödheit der Anderen ist immer und überall zu rechnen.

Dieselbe Blödheit trifft immer und überall auch auf die Allermeisten der gestürzten Motorradfahrer zu. Darum ist es müssig darüber hier zu disqutieren, sondern als gegeben zu akzeptieren.

Natürlich kann ich mich aufs Moped setzen und mir sagen das mir nichts passieren wird weil ich die Regeln beachte und auch Vorausschauend fahre.

. Sag es nicht nur, sondern verinnerliche und praktiziere es. Dann wirst du 99% der "gefährlichen" Situationen ohne Probleme und Aufschrei meistern. Bei den Regeln solltest du dabei nicht nur den Ordnungsbussenkatalog im Kopf haben, sondern vorallem die Regeln der Physik, der Geschwindigkeit, der Wahrnehmung und der Erfahrung beherzigen! Fahre als ob du für die anderen Verkehrsteilnehmer unsichtbar bist, und du wirst feststellen die Gefahrenmomente im Strassenverkehr sinken auch für dich gegen Null.

dass die meisten Autofahrer einfach anfangen zu überholen ohne vorher in den Rückspiegel zu blicken (wie man es in der Fahrschule gelernt hat) ist heute leider ein alltägliches Übel!

Stimmt, die Erfahrung durch beobachten lehrt uns auch, dass sie vor dem ausscheren den Abstand zum Vorausfahrenden deutlich verringern und einen kleine Schlenker nach rechts machen. Wer eines dieser untrügerischen Zeichen beobachtet, kann rechtzeitig darauf reagieren z.B. mit betätigen der Nautilus Hupe oder den eigenen Überholvorgang abbrechen. Zuviele haben beim Überholen den Tunnelblick und erkennen die Gefahr erst, wenn es zu spät für eine erfolgreiche Gefahrenabwehr ist.

Grüessli Tramper

[Peeto]

Regeln sind ja gut und schön.
Es gibt aber auch Länder in denen es zwar Regeln gibt, diese aber meistens Makulatur sind weil sich keiner dran hält.
Führerscheine zwar Pflicht sind, aber eine Ausbildung in der Fahrschule nicht.
Die Prüfung wird auf einem geschlossen Parcour auf dem Gelände des Straßenverkehrsamtes abgelegt. Nicht im öffentlichen Strassenverkehr.
Beinhaltet das Einparken, halten an einer Linie und ähnliche Nichtigkeiten.
Übrigens kommt man mit seinem eigenen Fahrzeug zur Prüfung gefahren.
Aber selbst das sparen sich viele und machen erst gar keinen Führerschein.
Was solls auch. Strafe dafür beträgt umgerechnet 5€.

Durch diese umfassende Ausbildung enstehen dann so Situationen das einem Nachts ein Fahrzeug unsbeleuchtet auf der eigenen Fahrbahn entgegen kommt.
Blinker als Luxus angeshen werden, beim abbiegen einfach rausgezogen wird ohne vorher zu gucken. Einbahnstrassen in die falsche Richtung befahren werden. Aus einer zweispurigen Strasse einfach eine 6 spurige gemacht wird, viele LKW Fahrer unter Drogen sind. Das letzte betrifft auch besonders jugendliche Rollerfahrer.

Und im allgemeinen die Regel gilt je größer mein Fahrzeug ist um so mehr Rechte habe ich.

Auch kurios ist das Verhalten der Polizei.
Da wird an einer großen Kreuzung kontrolliert ob alle einen Helm tragen und Bußgeld kassiert.
Die gleichen Polizisten findet man dann nachmittags an den Schulen und regeln den Verkehr damit die Schüler, von denen die wenigsten einen Führerschein haben weil zu jung, zu dritt oder viert auf einem Roller (125cc 50er gibt es hier nicht) ohne Helm sicher nach Hause fahren können.

In so einer Umgebung ist es schwierig sich auf alle Eventualitäten einzustellen.
Und wenn du denkst du hast schon alles gesehen überrascht dich wieder etwas Neues.


Allen verunglückten wünsche ich gute Besserung.

[karklausi]

Tramper,
Hattest du schon mal einen Unfall oder hattest du vielleicht nur Glück gehabt? Gibt so ein Sprichwort:
"Ich hatte noch nie einen Unfall."
"Oh, da haben die Anderen aber gut aufgepasst."
Karklausi

[Sonnenhut]

Tramper

Ich kann das leider nicht, bin zeitweise unkonzentriert, abgelenkt, manchmal auch zu aggressiv usw. usw.. Wie viele andere auch. Eben ein ganz normaler unvollkommener Mensch. Trotzdem gebe ich mir Mühe mich und andere nicht zu gefährden. Klapp nur nicht immer. Wie Karklausi schon schrieb. Gut dass die anderen auf mich aufpassen.

Ist aber super, dass du zumindest keine Gefahr darstellst.