Diskussionen zum "Club der Gestürzten..."

[locke]

Eine Aktion letztes Wochenende: Ich fahre hinter einem (eh schon nervig unstet fahrenden) Auto hinterher. Plötzlich latscht der - in einem Ort - auf Bremse. "Aha, der will wohl anhalten". Setze schon, ohne groß zu verzögern, zu einem eleganten Schwenk nach links an. Wie man das halte so macht...

Da biegt der plötzlich - natürlich noch immer unblinkend - nach links ab. . Aus dem Linksschwenk wurde ein Rechtszurückschwenk-Aufrichten-herzhaft-bremsen.

Also dazu habe ich gerade im Krankenhaus jemanden getroffen der bei genau dieser Aktion nicht mehr Bremsen konnte und dann ein paar Tage bei uns im Krankenhaus verbringen durfte. Allerdings war er jetzt der Meinung die Unfallgegnerin hat allein die Schuld. Mit welchen selbstverständnis gehst du davon aus das du einfach überholen darfst nur weil der PKW langsammer wird. Habe ich den Typen im Krankenhaus auch gefragt und der konnte mir das nicht beantworten.
Gruß Locke

[Silver Surfer]

Derart habe ich 2007 im April meine GS gehimmelt.
Konnte über die Taxe vor mir das Kz des Audi mit DD-DD xx sehen. *Haha, der steht wohl auf dicke D..itten.*
Leider wurde er nicht lansamer, weil er rechts einen Parkplatz suchte, sondern er wollte links in einer Ausfahrt vor Nr. 11 wenden. Berlin 13555, Liesentrasse Richtung NO, entlang der ehemaligen Grenze, zweispurig, li wie re parkende Autos. Nicht die typische Tourigegend, obwohl der nach dem Mauerfall wieder zugängliche Friedhof sehenswert sein soll.

Gerade losgefahren, 1,8km von zu Haus, überholte ich also wie üblich gemütlich im 4. Gang in der Stadt. *Peng* Einschlag in den Anfang des Kotflügels/Ende Fahrertür. Der Boxer rettete mir mein rechtes Knie. Ich rollte wohl über die Motorhaube ab, den Knacks im re Schulterblatt samt Wirbelkörperanriss könnte mir auch die A-Säule beigebracht haben.
Seinen angeblich gesetzten Blinker hatte ich nicht vorab wahrgenommen (Taxifahrer bestätigte der Polizei einen aktiven Blinker. Ab wann, frage ich mich!), erst, als er links das Vorderrad einschlug fiel mir der Blinker am Kotflügel auf, da war es zu spät.

Wäre ich hochtourig im 2. vorbeigezischt, hätte er mich vielleicht gehört? und ich wäre schon vorbei gewesen?? Hätte er einen Schulterblick gemacht, nachdem der Gegenverkehr vorbei war oder hätte er den Totwinkelassistenten gehabt???
Hättetet und sammsammsamm ... Konjuntivitis nutzt nix.

Ich hatte es nicht mal besonders eilig! *Grrrr* Ansonsten werde ich hinter Bummelanten, besonders in Kolonne - immer noch - ziemlich schnell ungeduldig.Was ungesund sein kann.

[Lille]

Mit welchen selbstverständnis gehst du davon aus das du einfach überholen darfst nur weil der PKW langsammer wird.

Tsja... da er nahezu stehenblieb, hat das mein Hirn in den paar Sekundenbruchteilen eben so interpretiert.

Zum Glück bin ich jemand, der immer mir sehr viel Abstand, auch innerorts, unterwegs ist. Da bleibt auch mal Platz und Zeit für Fehlinterpretationen.

[blahwas]

Mit welchem Selbstverständnis geht der PKW-Fahrer davon aus, dass er jederzweit wenden, abbiegen, Spur wechseln darf, ohne zu blinken und zu gucken?

Klar, als Motorradfahrer hilft einem Recht haben nicht viel, man verliert trotzdem.

Darum besser schon vorher überholen!

[Tramper]

Ich fahre hinter einem (eh schon nervig unstet fahrenden) Auto hinterher. Plötzlich latscht der - in einem Ort - auf Bremse. "Aha, der will wohl anhalten". Setze schon, ohne groß zu verzögern, zu einem eleganten Schwenk nach links an. Wie man das halte so macht...

Da biegt der plötzlich - natürlich noch immer unblinkend - nach links ab. . Aus dem Linksschwenk wurde ein Rechtszurückschwenk-Aufrichten-herzhaft-bremsen.

Ein Beispiel das tausendfach vorkommt und mehrheitlich von vielen Zweiradfahrern genauso erlebt wird. Natürlich sind es in allen Fällen die bösen bösen Autofahrer die den nachfolgenden Motorradfahrer gefährden.

Warum erhöhen tausende von Motorradfahrer in diesen Verkehrsituationen das Risiko zu verunfallen oder zu stürzen?

Von einem unstetig und unsicher vorausfahrenden Verkehrsteilnehmer geht nur eine Gefahr oder erhöhtes Risiko für den nachfolgenden Motorradfahrer aus;

- wenn dieser den Sicherheitsabstand zum Vorausfahrenden unterschreitet resp. nicht vergrössert (halber Tachoabstand in Metern resp. 2 Sekunden Regel)

- von einem gefährlichen und verbotenen Überholmanöver nicht absieht (StVO § 5 Abs 2 und 3).

aber niemals weil er der Vorausfahrende "schleicht", unverhofft bremst, oder den Richtungsanzeiger beim Abbiegen nicht betätigt.


Warum übernehmen nicht mehr Motorradfahrer die Verantwortung für ihre eigene Sicherheit und Unversehrtheit durch ihre Handlungen im Strassenverkehr?


Grüessli Tramper

[Lille]

Angesichts dessen, daß ich mich nicht abgelegt habe, kann ich nicht alles falsch gemacht haben?

Wobei "Ich latsche einfach mal mitten auf der Hauptstraße auf die Bremse und halte ohne jede Vorwarnung an" auch nicht gerade hilfreich betreffs der Verkehrssicherheit ist.

[locke]

Angesichts dessen, daß ich mich nicht abgelegt habe, kann ich nicht alles falsch gemacht haben?

Wobei "Ich latsche einfach mal mitten auf der Hauptstraße auf die Bremse und halte ohne jede Vorwarnung an" auch nicht gerade hilfreich betreffs der Verkehrssicherheit ist.

Was ich sagen will ist das man halt nicht nur aus der Tatsache das einer mit der Dose langsamer wird man den auch Gefahrlos überholen kann. Die Aktion mit einfach mal eben nach rechts an den Strassenrand fahren und dann links rum zum umdrehen passiert doch ständig, ganz oft auch von LKWs gemacht da sie ein bisschen mehr Wendekreis haben. Das was Du letzendlich gemacht hast war ja toll das noch genug Platz war, aber aufregen kannst Du Dich nicht wirklich weil Du kein recht hattest zu überholen.
Gruß Locke

[Silver Surfer]

da.. ich mich nicht abgelegt habe, kann ich nicht alles falsch gemacht haben?

Ich freue mich für dich, dass deine Sensoren für "Gefahr" rechtzeitig geklingelt haben. Samt angepasster Geschwindigkeit & ausreichendem Sicherheitsabstand hast du eindeutig eine Menge richtig gemacht. Gratuliere!

[Gottfredl]

Das was Du letzendlich gemacht hast war ja toll das noch genug Platz war, aber aufregen kannst Du Dich nicht wirklich weil Du kein recht hattest zu überholen.
Gruß Locke

Das mit dem Führerschein ist bei mir eine Weile her, deshalb verstehe ich auch nicht, warum man nicht das Recht hat, ein Auto das rechts ranfährt und verlangsamt, zu überholen.
Dass der erfahrene Motorradfahrer in einer solchen Situation die Gefahr riecht (das hat Lille offensichtlich getan) steht auf einem anderen Blatt; oder hab ich da was falsch verstanden, von dem was locke gemeint hat?
lg
Gottfried

[Hoinzi]

Nennt man überholen bei unklarer Verkehrslage. Solange der andere nicht ganz klar durch rechtsblinken anzeigt, dass er anzuhalten gedenkt, muss man ganz formal betrachtet warten.

Dass das in der Praxis kaum einer so macht, ist wohl allen klar...

[Sonnenhut]

Ist schon klar, dass man da vorsichtig ist und besser nicht überholt.

Aber irgendwie hört man nur, dass man aufpassen muss, unklare Verkehrslage (alles richtig), aber ich möchte auch mal ganz klar schreiben:

Wer links abbiegt ohne zu Blinken und ohne Schulterblick oder zumindest Rückspiegelblick, der begeht den weitaus schwereren Fehler.
Das geht gar nicht!
Das sollte hart bestraft werden.

[Lille]

Zum einen: Überholen innerorts ist nicht verboten - solange man die Höchstgeschwindigkeit dabei nicht überschreitet.

Aber die Frage ist: Da bremst also nun so ein [...] bis zum Stillstand ab und bleibt mitten auf der Fahrspur stehen. Was macht man dann?

Seitenständer ausklappen, Parkscheibe hinters Windschild klemmen und ebenfalls parken?

Vorbeifahren soll ich nicht, hupen darf ich nicht (innerorts, keine Gefahrensituation). Vielleicht mal zu Fuß vorgehen und freudlich nach dem Befinden erkunden?


Was also macht der korrekte Motorradfahrer, wenn ein Auto vor ihm bis zum Stillstand anhält, ohne zu blinken, und mittig auf der Fahrspur stehen bleibt?

[locke]

Der korrekte Motorradfahrer schaut sich das an und fährt möglicherweise in angemesener Geschwindikeit vorbei.
Die meisten Motorradfahrer machen es ähnlich wie Du und versuchen schnell dran vorbei zu kommen und ein paar dieser Fahrer hat dann halt nicht das Glück schadlos vorbei zukommen.
Mich stört nicht die Tatsache das man schnell dran vorbei fährt sondern das man sich hinterher über den schei.. Autofahrer aufregt. Der hat einen Fehler gemacht selbst hat man aber auch einen Fehler gemacht und am Ende ist nicht die Frage welcher Fehler mehr wiegt(in den meisten fällen der des Überholenden) sondern wer hat am meisten Schmerzen!!
Gruß Locke der auch schon in seiner Dose in unmöglichen Situationen von Motorradfahrern überholt wurde und wahrscheinlich auch schon extrem unvernüftig beim Überholen mit dem Motorrad war

[Gottfredl]

Sie ist ja nicht schnell mal vorbei, sondern angemessen vorsichtig, weshalb sie unbeschadet blieb; trotzdem ist der Autofahrer ein Honk, wenn er unvermittelt ohne Blinker einfach wendet, was gibt´s da zu diskutieren?
lg
Gottfried

[Sonnenhut]

Naja wenn der steht, dann halt vorsichtig und langsam vorbeifahren. Da der je steht, kann der je nicht schlagartig abbiegen, dazu müsste der ja erstmal wieder anfahren. Dies ist sogar über eine durchgezogene Linie erlaubt. Genau das war nämlich in meiner Fahrschulprüfung passiert. Und der Prüfer hat dann gemeint ich könne ruhig fahren, man muss nicht bis in alle Ewigkeit warten. Aber zunächst schon anhalten, Situation abchecken. Vorsichtig vorbei fahren. Nicht einfach so vorbeiziehen. Ausserdem, denke ich, kann man schon hupen. Ist doch gefährlich so ein großes Hindernis mitten auf deiner Spur.

Die Gefahr besteht ja darin, dass der noch rollt und dann plötzlich, wenn du gerade neben dem bist, links abbiegt. Das geht im Stand nicht sooo plötzlich.

Genau das passiert aber oft in der Stadt. Die suchen dann was. Parklücke, Hausnummer, Einfahrt....was auch immer. Wenn die das dann gefunden haben, ist die Freude so groß, dass alle Verkehrsregeln vergessen sind.

[Kato]

Leute
Fehler macht jeder. Es gibt keine unfehlbare Menschen.
Gestern z.B. Auto steht am rechten Fahrbahnrand in einer Einbahnstraße. Blinkt links und fährt los. Soweit alles OK
Dann leuchtet 1x kurz die Warnblinke Danach Blinker links auch noch OK. Da stand auf der linken Seite ein Hoftor offen.
AHA der will links in seinen Hof fahren. OK Ich bin langsam auf die rechte Seite gefahren um Ihn zu passieren.
Plötzlich schert er nach rechts aus und macht im gleichen Moment seinen Warnblinker wieder an.
Der wollte rückwärts in seinen Hof fahren.
Zum Glück war ich nicht schnell und hatte rechts noch etwas Platz.

WAS MICH ABER AUCH STÖRT
Sind Leute die ihren Blinker nach einem Überholvorgang nicht wieder ausmachen. Das ist auch sehr gefährlich.
( ICH WEIß ) Passiert uns Mopedfahrer öfter. ( MIR AUCH )
Wenn jetzt einer anfängt " Dafür gibt es Piepser " ich weiß aber ich mag Sie nicht.
Mir geht es da eher um die Dosen.
Letzte Woche stand ich an einer Kreuzung und wollte rechts abbiegen. Von Links kam ein Lienenbus und hatte den Blinker rechts an.
Ich dachte der biegt jetzt in die Straße ein. Also kann ich Ihm etwas Platz machen indem ich rausfahre.
Hatte geade langsam die Kupplung kommen lassen, da fährt der Bus mit gefühlten 60 km/h an der Einmündung vorbei.
Also Kupplung, Bremse zu. Dadurch, dass ich schon eingeschlagen hatte hat es mich fast hingehauen. Konnte die Fuhre gerade
noch so abfangen. ( Mit rechten Fuß auf den Boden klatschen AUA) Hinter dem Bus war leer und ich bin Ihm gefolgt. Locker 5 Kreuzungen
und 3 Ampel lang hatte der seinen Blinker noch an. Dann ist er links abgebogen. ( Wie es sich gehört mit Blinker links )

[Lucky66m]

Sie ist ja nicht schnell mal vorbei, sondern angemessen vorsichtig, weshalb sie unbeschadet blieb; trotzdem ist der Autofahrer ein Honk, wenn er unvermittelt ohne Blinker einfach wendet, was gibt´s da zu diskutieren?
lg
Gottfried

Wünsch Dir keine besseren Menschen....wir müssen mit jenen Vorlieb nehmen, die wir hier auf der Erde antreffen

Wenn man so fährt, als ob man für die anderen Verkehrsteilnehmer unsichtbar wäre, und von der Annahme ausgeht, daß nur Honk`s hinterm Steuer unterwegs sind, fährt man glaube ich sicherer.
...und spannender ist es auch Einfach von den dümmsten anzunehmenden Fehlern aller Verkehrsteilnehmer ausgehen....so mach ich das zumindest. Bis jetzt bilde ich mir ein, daß es geholfen hat

[Dedra]

Eigentlich wollte ich mich aus dieser Diskussion raushalten, denn ich lese den Tenor hier so: wir Motorradfahrer sind meist doch schuld oder haben mit den Schmerzen zu kämpfen.
Jedoch war ich die letzten 3 Tage unterwegs (mit Motorrad) und musste wieder feststellen das sehr viele Dosenfahrer kaum noch Verkehrregeln kennen. Z.b. Blinken (was ist das?), mit dem rechts fahren oder in Kurven wird häufig die durchgezogenen Mittellinie überfahren bzw. sich generell eher an der Fahrbahnmitte orientiert.
Da schaut man halt paar hundert Meter zu und zieht bei passender Gelegenheit "umsichtig" vorbei...

[Scarabeus]

Passend dazu die aktuelle Unfallstatistik

Schwere Unfälle. Aus diesen Gründen kracht es häufig
http://n-tv.de/ratgeber/Aus-diesen-Grue ... 19191.html


Grüße
Andreas

[Hoinzi]

Leider bilden Unfallstatistiken nicht ab, wieviele Unfälle durch die Nutzung von Smartphones während der Fahrt verursacht werden. Wird ja auch kein Unfallbeteiligter zugeben, wenn er nicht gerade erwischt wurde...

Wenn man im Stadtverkehr so hinsieht, tippen ganz viele währenddessen auf dem Telefon rum. Ich habe mal irgendwo gelesen, dass die Polizei inzwischen bei bis zu 30 % der Unfälle davon ausgeht, dass eine Ablenkung durch Smartphones eine Rolle gespielt hat.