Umfaller usw.

[oppl1]

Hallo ins Forum.

Ich habe im April 2020 eine Versys 650 Bj. 2013 bei einem KAWA Händler gekauft. Lt. Kaufvertrag umfall- und unfallfrei.
Gestern Abend habe ich noch 2 Fahrstunden genommen um wieder etwas besser herein zu kommen. Der Fahrlehrer ist auch
eine kleine Runde gefahren und sagte mir dass der Lenker krumm ist.

Habe dann heute Abend einen TÜV Prüfer da gehabt der sich das ganze mal genau angeschaut hat. Was soll ich sagen?

Lenker krumm, eine winzig kleine Delle im Lenker, Bremspedal nach innen gebogen.

Was soll ich eurer Meinung nach tun. Klar mit dem Händler sprechen.
Eventuell überlege ich mir das Motorrad auch zurück zu geben.

Kann mir jemand sagen was ihr tun würdet.

Danke schon mal in die Gruppe

[kautabbak]

Ich kenne deinen Kaufpreis nicht aber grds. Zurückgeben.
Lenker, Tank und Pedal wird dir der Händler nicht tauschen.
Gerade eine Delle im Tank kann teure Folgen haben.
Und wenn du sie wieder verkaufen willst, musst du jetzt theoretisch immer Umfaller angeben, da du in Kenntnis bist.
Den Wertverlust wird dir der Händler sicher nicht geben.

[Nachtzug]

Das Problem wird der Nachweis sein. Der Händler wird nun behaupten können, diese Mängel hätte das Motorrad beim Verkauf nicht gehabt und du kannst nicht das Gegenteil beweisen. Und ein Gutachten, das den Nachweis erbringt, der Schaden wäre schon im April vorhanden gewesen und nicht erst in der Zeit danach bei dir entstanden, wirst du schwerlich bekommen.

[locke]

Das Problem wird der Nachweis sein. Der Händler wird nun behaupten können, diese Mängel hätte das Motorrad beim Verkauf nicht gehabt und du kannst nicht das Gegenteil beweisen. Und ein Gutachten, das den Nachweis erbringt, der Schaden wäre schon im April vorhanden gewesen und nicht erst in der Zeit danach bei dir entstanden, wirst du schwerlich bekommen.

Warum sollte er ein solches Gutachten nicht bekommen? Wenn das Ding wirklich gefallen ist gibt es auch Spuren die zu finden sind.

[hhmv]

Genau, ob die Spuren neu oder alt sind ist doch bestimmt auch nachweisbar.

[RG206cc]

Vorbesitzer vielleicht kontaktieren...??

Hat der die Versys mit dem Schaden in Zahlung gegeben und der Händler davon gewusst, wovon ich ganz stark ausgehe. Drückt ja den Preis der inzahlungnahme hast sehr gute Karten.

[oppl1]

Es gibt einen kleinen Kratzer am Lenkerende und an der rechten Fußraste die leicht rostig ist. Wenn sie bei mir umgefallen wäre, wäre da nach 2 Monaten mit Sicherheit kein Rost.

Was denkt ihr. Den Händler zuerst anrufen oder gleich hinfahren.

[kautabbak]

Am besten hinfahren und konfrontieren.
Am Telefon kann er sich winden und wird dich bitten vorbei zu kommen und kann sich in der Zeit schön seine Geschichte zurechtlegen.

[locke]

Wenn Du Dir sicher bist das es nicht bei Dir passiert ist dem Händler schriftlich darauf hinweisen was Sache ist und Dir im klarem sein das es nicht ganz so einfach wird Schadenersatz zu bekommen. Am besten gleich genau sagen was Du Dir vorstellst, eventuell in einem persönlichem Gespräch. Am besten den Kauf rückgängig machen.

[Nachtzug]

Das Problem wird der Nachweis sein. Der Händler wird nun behaupten können, diese Mängel hätte das Motorrad beim Verkauf nicht gehabt und du kannst nicht das Gegenteil beweisen. Und ein Gutachten, das den Nachweis erbringt, der Schaden wäre schon im April vorhanden gewesen und nicht erst in der Zeit danach bei dir entstanden, wirst du schwerlich bekommen.

Warum sollte er ein solches Gutachten nicht bekommen? Wenn das Ding wirklich gefallen ist gibt es auch Spuren die zu finden sind.

Das wird nur die Gutachter reich machen. Sei doch mal ehrlich, wie soll man nachweisen, ob ein Schaden im März oder Juni passiert sein soll, nur anhand einer Beule im Tank oder im Lenker?

Und wenn es doch möglich sein sollte, wie teuer darf es sein?

[Nachtzug]

Es gibt einen kleinen Kratzer am Lenkerende und an der rechten Fußraste die leicht rostig ist. Wenn sie bei mir umgefallen wäre, wäre da nach 2 Monaten mit Sicherheit kein Rost.

Was denkt ihr. Den Händler zuerst anrufen oder gleich hinfahren.

Rost kann ich dir innerhalb eines Tages zeigen! Einmal im Regen stehen lassen und dann nur warten.

[Sonnenhut]

Auf alle Fälle hinfahren.

Dann freundlich, aber bestimmt auf eine Lösung drängen. Nicht auf Verzögerungen einlassen.
Und erwähnen, dass ihr beide sicher kein teures Gutachten braucht, um euch zu einigen.

Denke die Werkstatt wird ein Gutachten vermeiden wollen, auch wenn das Gutachten evtl. gar keinen genauen Zeitpunkt den Umfallers festlegen kann.
Allein die Tatsache: da bahnt sich Unheil an....hilft oft ungemein

Daher ist es wichtig, dass man sich sofort einigt. Sonst fragt der einen Gutachter und der sagt dem dann , dass das nicht feststellbar ist.

Was wär denn für dich OK? Händler repariert den Schaden? Neuer Lenker, Bremshebel und Beule rausdrücken mit Smartrepaire (wenn das geht)

Deine Forderung solltest du vorher genau wissen, sonst überfährt er dich mit einem zu schwachen Angebot.

[oppl1]

@Sonnenhut

Die kleine Delle ist im Lenker. Neuer Lenker, Bremshebel zur Not nur Ausrichten und gut ist.

Ich möchte nur nicht mit schiefem Lenker fahren

[Uwe_MY]

Moin Oppl1,

Ich würde es genauso machen.

Hinfahren und dem Händler erklären was Du erfahren hast und den Vorschlag machen den Lenker und Bremspedal zu tauschen.

Damit wäre das Problem für mich zumindest gelöst.

Umfaller hatten ALLE meine Mopeds.

So what. Ist maximal ein optischer Mangel wenn nicht behoben. Aber was macht das für einen Unterschied im Wert des Mopeds nach 7 Jahren..

Vielleicht noch den Vorbesitzer, wenn herauszubekommen, vorher kontaktieren wie Robert schrieb. Das ist dann schon hilfreich in der Diskussion sollte der Händler auf stur schalten.

Ich drück Dir die Daumen!

Cheers

Uwe

[locke]

Es gibt einen kleinen Kratzer am Lenkerende und an der rechten Fußraste die leicht rostig ist. Wenn sie bei mir umgefallen wäre, wäre da nach 2 Monaten mit Sicherheit kein Rost.

Was denkt ihr. Den Händler zuerst anrufen oder gleich hinfahren.

Rost kann ich dir innerhalb eines Tages zeigen! Einmal im Regen stehen lassen und dann nur warten.

Glaubst Du nicht das man erkennen kann ob es sich um Flugrost handelt nach 3 Tagen oder ob der Rost schon seit ein paar Monaten arbeitet.

[Ping]

Denke mal das der Händler natürlich auch vom Vorbesitzer eine Auskunft einholen kann. Also einfach hin zum Händler, friedlich drauf ansprechen und dann wird das schon vernünftig geklärt werden

[Nachtzug]

Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt, denn was ich sagen wollte ist, dass wenn der Händler auf Stur schaltet, die ganze Sache ziemlich teuer und langwierig werden kann. Daher ist es natürlich sinnvoll, mit dem Händler zu reden, am besten nicht alleine. Aber das Gespräch erfordert ziemliches Geschick, denn der Händler wird sicher nicht einen Fehler zugeben wollen und darauf bedacht sein, das nichts an ihm hängen bleibt. Allerdings gibt es auch sehr integere Händler, aber die sind leider sehr selten geworden. Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Erfolg und drücke alle Daumen, dass der Händler zu den wenigen ehrlichen in der Branche gehört. Sollte es aber Ärger geben, kann dir vielleicht auch die Schlichtungsstelle der KfZ-Innung helfen, wenn der Betrieb dort Mitglied ist.

[Hoinzi]

Das Problem wird der Nachweis sein. Der Händler wird nun behaupten können, diese Mängel hätte das Motorrad beim Verkauf nicht gehabt und du kannst nicht das Gegenteil beweisen. Und ein Gutachten, das den Nachweis erbringt, der Schaden wäre schon im April vorhanden gewesen und nicht erst in der Zeit danach bei dir entstanden, wirst du schwerlich bekommen.

Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung. In den ersten sechs Monaten nach dem Kauf muss der Händler nachweisen, dass der Mangel bei Übergabe nicht vorhanden war. Nicht der Kunde muss hier etwas beweisen, sondern der Verkäufer.

[Nachtzug]

Das Problem wird der Nachweis sein. Der Händler wird nun behaupten können, diese Mängel hätte das Motorrad beim Verkauf nicht gehabt und du kannst nicht das Gegenteil beweisen. Und ein Gutachten, das den Nachweis erbringt, der Schaden wäre schon im April vorhanden gewesen und nicht erst in der Zeit danach bei dir entstanden, wirst du schwerlich bekommen.

Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung. In den ersten sechs Monaten nach dem Kauf muss der Händler nachweisen, dass der Mangel bei Übergabe nicht vorhanden war. Nicht der Kunde muss hier etwas beweisen, sondern der Verkäufer.

Sachmängelhaftung ist eine ganz andere Sache. Hier geht es nicht um einen Defekt, sondern um einen Unfallschaden. Mit deiner Ausführung könntest du in den ersten sechs Monaten einen Unfall bauen und dann zum Händler gehen und auf Gewährleistung pochen, weil er dir beweisen müsste, das der Schaden bei Übergabe nicht vorhanden war.

Und das ist hier ja genau das Problem. Es muss vom Käufer der Nachweis geführt werden, das der Unfallschaden schon beim Kauf vorhanden war, weil es ja nicht um einen Defekt handelt.

[locke]

Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt, denn was ich sagen wollte ist, dass wenn der Händler auf Stur schaltet, die ganze Sache ziemlich teuer und langwierig werden kann. Daher ist es natürlich sinnvoll, mit dem Händler zu reden, am besten nicht alleine. Aber das Gespräch erfordert ziemliches Geschick, denn der Händler wird sicher nicht einen Fehler zugeben wollen und darauf bedacht sein, das nichts an ihm hängen bleibt. Allerdings gibt es auch sehr integere Händler, aber die sind leider sehr selten geworden. Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Erfolg und drücke alle Daumen, dass der Händler zu den wenigen ehrlichen in der Branche gehört. Sollte es aber Ärger geben, kann dir vielleicht auch die Schlichtungsstelle der KfZ-Innung helfen, wenn der Betrieb dort Mitglied ist.

Also so wirklich integer ist dieser Händler ja nicht. Jede Maschine wird genau angesehen und dabei fallen solche Sachen auf und werden vom Ankaufspreis abgezogen. Dieser hat dann gehofft das der Käufer das nicht rechtzeitig bemerkt oder die Karre selbst mal fallen lässt.
Wenn ich es richtig verstanden habe ist Oppl1 lange nicht mehr gefahren und noch etwas unsicher, da kann ja schnell mal was passieren.