Wieder zu Hause

[steph]

Ich habe lange überlegt, in diesem Thread zu schreiben. Habe aber sehr interessiert mitgelesen.

ging mir genauso..

..und nu will ich doch auch mal meinen senf dazu geben

mir ist es immer wieder unverständlich , wenn motorrad fahren ausschließlich auf dieses "wer ist der schnellere" reduziert wird..

bei den meisten "gruppenfahrten", bei denen ich mich nach meinem wiedereinstieg angeschlossen habe, habe ich meistens leider auch genau diese einstellung erlebt und bin deshalb lange jahre fast ausschließlich alleine unterwegs gewesen , da ich mich als "schwächste fahrerin" eben genau diesem druck nicht aussetzen wollte

..es ist auch für mich durchaus auch ein aspekt, besser und schneller beim fahren zu werden - aber eben nur einer von vielen

für mich ist motorrad fahren darüberhinaus vor allem auch verbunden mit dem, im gegensatz zum autofahren, wesentlich intensiveren sinnlichen erleben,
mit diesem "flow", der für mich auch genauso entstehen kann, wenn ich im sogenannten "blümchenpflückermodus" unterwegs bin (hauptsache der fahrstil ist flüssig ),
mit dieser genialen chance das land und die menschen, durch das ich reise, wirklich "hautnah" kennenzulernen und zu "erfahren",
und und und..

..nachdem ich aber auch mit privatem Lehrmeistern oder bei diversen trainings, mein fahrkönnen verbessern konnte, hab ich mich zunehmend wieder öfters an "gruppenfahrten" beteiligt und geniesse hier jetzt vor allem den gemeinsamen spass am fahren, die gegenseitige achtsamkeit, das gemeinsame erleben, das zusammenspiel beim fahren..

..es ist für mich wie eine "gemeinschaft", bei der es eben genau nicht vorrangig um "mein ego" (z.B. ich bin die schnellste) geht, sondern darum, wie ich mich in dieses team mit meinen fähigkeiten "gewinnbringend" für alle einbringen kann, um zusammen einen schönen tag zu haben

achtung und respekt von "schwächeren teilnehmern" ist m.E. auch gar nicht soooooooooooooo schwer, wenn ich nicht ständig das "maximum" als ziel vor augen habe
..und motorradfahren macht mir durchaus auch so tierisch spass


ein "höher, schneller, weiter" gehört für mich, nicht zuletzt auch aus sicherheitsaspekten

Ich denke es muss jeder für sich selbst entscheiden wie er fährt egal ob Dosen- oder Motorradfahrer.
Aber jeder sollte im Kopf behalten, dass auch noch Mitmenschen auf der gleichen Straße unterwegs sind, auf der
ich gerade selbst fahre.

in die wettkampfecke - beim motorrad also definitivauf die rennstrecke - was ich auch nur jedem "hobbyrennfahrer" empfehlen möchte (ohne jegliche wertung)

just my two cents
steph

[Leon]

Sodele, erst wollte ich nicht - aber nachdem ich nun über eine Stunde viele Meinungen ( auch unterschiedliche ) gelesen habe, die alles beinhalten in Sachen Treffen mit Gruppenausfahrten, will ich auch etwas loswerden
Scholli ( sein Bericht auf Seite 2 ) spricht mir aus dem Herzen. Die gleiche Einstellung hab ich mittlerweile und geniese meine Solofahrten immer mehr.
Es ist natürlich auch schön sich im Laufe einer Tour bei Pausen über Abschnitte, den Blick für die Natur und den Ablauf des Tages zu unterhalten.
Desshalb fahre ich auch immer öfter allein oder höchstens zu zweit.
Ich glaube es ist alles ( faßt zu viel ) geschrieben, und wir alle sollten trotzdem nicht vergessen die Gemeinschaft zu pflegen.
Ich freue mich schon auf das kommende WE in Schuld (Anfahrt mit Papagei, also zu zweit ).

[everyday]

Dass hier jetzt auch schon Prügel angedroht wird ist unter aller Sau

Das nenn ich dramatisieren und aufblähen, wer austeilt sollte auch einstecken können.
Schätzt Du mich als Schläger ein oder jemanden der schon mal ne Watschen verteilt wenn ich persönlich von Angesicht zu Angesicht angemacht werde?

Unsere Gruppe war schnell und diszipliniert unterwegs, bis dahin war es für uns ein Spaß.
In den Kurven rasant, auf den Geraden eher touristisch schnell.
An der Tanke hatten wir Euch aufgeschnupft, überholt hätte ich Euch nicht.
Theo hat es auch noch nie gemacht. Die Straße ist sehr eng, also nichts ist hinzugedichtet oder Blödsinn.
Das hier nach Surfopi gerufen und AlexWu verpetzt wird, ist doch nur ein weiterer Beweis für eine gewisse Unsicherheit,
Jeden Fahrsicherheitstrainer den ich kenn definiert Gruppenfahrten nach dem Model A
Jeder ist Selbstbestimmt, aber er hält sich an seinen gesunden Menschenverstand und die Regel:
der Schwächste gibt das Tempo vor, es wird nicht aus Jux und Dollerei in der Gruppe überholt.
Theo und ich können mit unserer Erfahrung sicher sehr gut abschätzen wie gefährlich und unnötig die Aktion
war, da können manche schreiben was sie wollen.
Nur lass ich mich nicht beleidigen und mir vorwerfen die Unwahrheit zu schreiben.
Nur in Euren Köpfen wart Ihr die schnelle und wir die gemütliche Gruppe, auf der Straße sah das nun mal den Tag über anders aus.

Mich jucken die Gründe nicht mehr, aber die Konsequenzen solcher Harakiriaktionen sollten klar sein.
Ich fahr keine Gruppe mehr, weiß ich wann es wen wieder juckt?

[blahwas]

Super, jetzt werden schon Aussagen verdreht. Ich bin raus aus dieser Diskussion, aber sowas von!

[everyday]

Ich sach ja Kinderkram, erst Mist machen, dann rumeiern und Unschuld plärren, dann raus aus der Nummer.

[Theo]

Ich finde es prinzipiell gut, dass wir das hier ausdiskutieren. Und dass Unbeteiligte (die nicht dabei waren) in die Diskussion einsteigen, zeigt dass das Thema von Interesse und auch wichtig ist.

Gleiche Ereignisse werden von unterschiedlichen Personen verschieden wahrgenommen, das zeigt sich hier ganz klar. Und manchmal passiert es (das sieht man hier auch), dass neue "Wahrheiten" aufgrund unterschiedlicher Sichtweisen gebildet werden. Jedem kann das passieren, es steckt meist keine böse Absicht dahinter.

Ich will Euch jetzt meine ganz persönliche "Wahrheit" mitteilen, also wie ich das Ganze erlebt habe. Wenn's zu langweilig ist, einfach überlesen bzw. nach unten scrollen.

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Am Mittwoch (18.9.) wollten wir in 3 Gruppen die Runde Passo die Rolle - Brocon - Manghen fahren. Es gab eine touristische Gruppe (die soweit ich mich erinnere von Umsteiger angeführt wurde), eine zügigere Gruppe (die ich leitete) und eine sportliche Gruppe (unter Leitung von blahwas). In meiner Gruppe fuhren hinter mir Silver Surfer, dann der Alex und Renate und als Schlussmann Everyday. In der sportlichen Gruppe waren blahwas, surfopi, iOn und karklausi. Ich erinnere mich, dass ich mir fest vorgenommen habe, mich von der sportlichen Gruppe strikt fernzuhalten.

(Rückblende: Ein oder zwei Tage zuvor wurde meine Gruppe samt vorausfahrender Autos am Karerpass von surfopi überholt und ich spürte, wie eine Sogwirkung einsetzte, wie ich unwillkürlich versuchte, an ihm dranzubleiben. Ich entschied mich jedoch nach kurzer Zeit, mein eigenes Tempo weiterzufahren, auch und gerade aus Verantwortung für die Gruppe hinter mir.)

Ich wollte nicht wieder von so einer Sogwirkung erfasst werden (bin halt auch nur ein Mensch). Und deswegen griff ich Everydays Idee auf, den Passo di Pellegrino in die Mittwochstour noch einzubauen. Ich plante noch am Abend die Tour um, erweiterte sie um den Passo di Pellegrino, den Passo Valles und Monte San Pietro. So glaubte ich, dass wir mit der sportlichen Gruppe keinen Kontakt haben würden.

Trotz unseres beträchtlichen Umwegs wegen der zusätzlichen Pässe trafen wir die Gruppe von blahwas bereits am Passo di Rolle. Nicht schlimm, dachte ich mir, ließ sie zuerst starten (sie waren eh schneller als wir). Am Brocon trafen sich alle Gruppen. Das Wetter war schön (sonnig), die Stimmung war gut. Man genoss die Kurven und hatte Spaß. Die sportliche Gruppe startete zuerst, ich gab ihnen einen dicken Zeitvorsprung von 15 Minuten (Oder mehr? Ich weiß nicht mehr genau.). Wir vertrödelten noch ein bisschen Zeit mit Tankstellensuche und fuhren dann zum Passo die Manghen (Südseite). Ich staunte nicht schlecht, als wir die sportliche Gruppe schon wieder eingeholt hatten, sie tankten gerade (Punkt A auf der Karte). Wir fuhren an der Tankstelle vorbei, ich hupte 2 mal, um ihnen zu signalisieren, dass sie sich Zeit nehmen können (damit wir uns später nicht gegenseitig behindern).

Im Nachhinein denke ich, dass mein Hupen evtl. als Ansporn zur Aufholjagd missverstanden worden sein könnte. Ist aber nur eine Vermutung.

Wir fuhren den Manghen hoch, schmale Straße, unübersichtliche Strecke, viele kleine uneinsehbare Kurven, kaum gerade Abschnitte. Wir waren flott unterwegs, aber nicht lebensmüde. Es war vor einer Rechtskurve (Punkt B auf der Karte, im Google Streetview kann man das schön sehen), da habe ich mich furchtbar erschreckt, weil plötzlich links neben mir ein sehr lautes Geräusch war. Ich brauchte einen Moment um zu realisieren, dass das ein Motorrad war, welches mich kurz vor der Rechtskurve überholte. Und ich brauchte einen weiteren Moment um zu erkennen, dass surfopi auf diesem Motorrad saß. Ich wusste nicht, ob er sich von seiner Gruppe gelöst hat (wie er es gerne tut) oder ob die Gruppe noch hinter ihm her fährt. Nach kurzer Zeit tauchten die Mitglieder der Gruppe einzeln im Rückspiegel auf, erst blahwas, dann iOn (oder war's andersherum?), als letzte karklausi. Ich hatte bereits deutlich Gas weggenommen, fuhr extrem rechts, winkte sie vorbei. Der Schreck saß mir tief in den Gliedern.

Später, am Abend, besprachen wir das mit surfopi und er fragte mich, ob ich ihn denn nicht gesehen hätte, bevor er überholt hat. Nein, habe ich nicht! Die Straße war anspruchsvoll, die Konzentration war zum größten Teil nach vorn gerichtet. Weil die Straße so verwinkelt war, konnte ich meist nicht die Scheinwerfer meiner ganze Gruppe sehen, sondern nur die von den ersten 1 bis 2 Teilnehmern. Dass da ein "fremder" Scheinwerfer ankam (und bereits Mitglieder meiner Gruppe überholt hatte), konnte ich beim besten Willen nicht erkennen.

Wir fuhren mehr oder weniger geschockt und gebremst weiter. Ich war froh, SEHR froh, dass es zu keiner Kollission kam, denn das war aus meiner Sicht sehr knapp gewesen. Ein Risiko, welches ich nicht eingegangen wäre. Der Kopf war nicht mehr frei, in einer der engen Kehren kurz vor dem Gipfel verschaltete ich mich und hätte die Karre fast abgelegt.

Die Rückfahrt nach Tiers verlief ohne Probleme. Wir waren ein bisschen langsamer unterwegs als vorher. Ich denke, das geschieht automatisch.

Später erfuhr ich von Alex, dass er sich bei der Überholaktion auch sehr erschreckt hat. Wie es Silver Surfer, Renate und Everyday erging, weiß ich nicht.

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Für mich war's eine der egoistischsten Aktionen, die ich je bei einem Versystreffen erlebt habe. Ich bin dann auch direkt am nächsten Morgen abgereist (hatte ich eh vor).

Ich hatte gehofft, in Südtirol die Blockade im Kopf (als Folge meines unverschuldeten Unfalls im vorigen Jahr) endgültig loszuwerden. Das hat leider nicht ganz geklappt.

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@ Ander,
es tut mir wirklich sehr, sehr leid, dass das Event Höhentreffen in diesem Thema so ein bisschen beschmutzt wird. Das hast Du und hat das Höhentreffen nicht verdient!
Es dient aber irgendwie einem höheren Zweck, denn wenn erst ein Teilnehmer des Höhentreffens zu Schaden oder gar zu Tode kommt, dann wäre das ganz schlimm.

[7uki]

Leute, Leute...
Dieser Thread hat so schön angefangen, mit Heimfahrt-Berichte und -Bilder.

[Hubiwahn]

Boooh ey,

kommt wieder runter......

sorry, dass ich mich einmische, so als Frischling hier im Forum....

Wie sagte mal Olli Kahn....Deutschland braucht Eier....zeigt, dass ihr welche habt, trefft euch, schlabbert ein Bierchen zusammen und lernt daraus. Das ist übrigens schon fast Jedem passiert....

Es ist keiner zu Schaden gekommen...bis auf die Nerven....

[everyday]

Ich habe schon in den Dolos keine Kommentare abgeben wollen, da ich wusste, dass es ne never ending story werden würde.

Da ich aber wiederholt gefragt wurde und meine Antwort: "kein Kommentar" in der Gemeinschaft nicht akzeptiert, ich mit der Aussage: "kein Kommentar" als die Ursache für die am Abend herrschende schlechte Stimmung verantwortlich gemacht wurde (es ist schon komisch, wenn ich nicht mehr lache und den gute Laune Minister darstelle, herrscht wohl schlechte Stimmung), habe ich meine Meinung zu der Aktion geäußert. Auch gab ich den Hinweis ab, dass wohl jeder die Aktion anders einschätzt und dass ich das nicht veröffentlichen werde. Doch einfach fröhlich und frei die Aktion als Lappalie
(schnelle Gruppe überholte gemütliche Truppe,
ich bin so klein
mein Herz ist rein
mein Popo ist schmutzig
ist das nicht putzig)
in der Friede Freude Eierkuchen Forums Welt abzutun ist nicht mit mir zu machen

Zum gemeinsamen Bierchen reicht es, zu einer gemeinsamen Gruppenfahrt nicht mehr. Ich dachte eigentlich dass die schnelle Gruppe der gemütlichen Gruppe abends die Getränke bezahlt

Kommt auf ein Forumstreffen und bildet Euch eine eigene Meinung von Gruppenausfahrten, sie waren immer wunderbar, diese Meinungsverschiedenheiten sind keine Kapitulation sondern eine Reflektion, wer das nicht lesen will, einfach weiterscrollen
P.S.
An meinen Eiern hat sich schon so mancher verschluckt.

[ebbe1968]

Also wenn ich dieses hier alles so lese bin ich wirklich froh das ich zu Hause geblieben bin

Ich kann Everday vollkommen verstehen

Wie ich vor 4 Jahren mein Motorradschein gemacht habe, habe ich mich einem Forum angeschlossen. Die Gruppenfahrten waren unter aller Sau da wurde auf keinen Rücksicht genommen usw. Nacch ca.3 Monaten habe ich mich von diesem besagten Forum abgemeldet ( weil ich gespürt habe das wäre mein Todesurteil gewesen) Ab da bin ich nur alleine gefahren was mir irgendwie keinen Spaß gemacht hatte.

Dann habe ich durch ein anderes Forum meine Frau beim Motorrad fahren kennengelernt. Bei gemeinsamme Ausfahrten mit meiner Frau bzw Mitglieder aus diesen Forum hat es mir bis dato sehr viel spaß gemacht.

Angefangen in Gruppen zu fahren habe ich erst wieder seit dem ich in diesen Forum bin. Bis dato habe ich immer diese Erfahrung gemacht das hier die gegenseitige Rücksichtsnahme groß geschrieben wird.

Jaja schwarze Scharfe gibt es überall

Auch wenn wir alle in Eigenverantwortung fahren irgendwie fühlt sich der Tourguid doch verantwortlich für seine Gruppe.

Andere Gruppen zu überhollen unbewust zu gefährden geht gar nicht wenn man das so ließt kann man froh sein das nichts passsiert ist.

Beim Westerwald treffen war ich am Ende froh gewesen das meine Gruppe heil angekommen ist obwohl da zwei Sachen waren die mir gar nicht gefallen haben ( Habe ja auch einmal richtig mist gebaut was mir dann auch meine Frau sagte)

Meine Meinung ist die wenn ich mich auf einen Treffen anmelde dann muss ich auch bereit sein mein Ego - Trip im Hintergrund zu stellen. Und mich in der Gruppe einfügen und nicht mein eigenes Süppchen Kochen. Wenn ich dieses nicht kann muss ich halt davon fern bleiben. So ein treffen dient doch der Gemeinschaft. Man lernt jede Menge Leute kennen usw....

Das ist jetzt meine Persöhnliche Meinung zu allem:

Sollte ich das Gefühl haben das diese Geschichte sich auch auf das Forumstreffen ( der Fall das ich es mache) überträgt. Weil einige Leute der Meinung sind, ich muss mein eigenes Süppchen kochen dann würde ich diese Veranstaltung lieber abblasen weil ich die Verantwortung dafür nicht übernehmen würde wollen. Es ist doch so selbst wenn man an einigen Situationen keine Schuld usw hat Gedanken macht man sich doch immer darüber.

Und vieleicht sollte die Gruppe die Theo´s Gruppe überholt hat mal ernsthaft über diese Aktion sich Gedanken machen ob es wert gewesen ist dort zu Überhollen andere zu gefährden usw.
Hätte man da schon sein eigenen Ego Trip weiter zurück geschraubt dann hätte man diese Diskosionen nicht.

Lg Andreas


P.S Freue mich schon auf die Versyszelt Stadt in Schuld

[Smartos]

Ich erinnere mich an die vielen am Streckenrand postierten Spiegel noch vom letzten Jahr... so schnell konnte man manchmal gar nicht reingucken, wie da einem plötzlich eine "Wand" mit der Aufschrift "IVECO" etc. in Form eines LKW oder Busses plötzlich reichlich nah vor der Nase stand. Dazu dann noch eher ein mittelmäßiger Straßenbelag. Oh la la.
Leider neigen wir wohl eher dazu, Risiken und Gefahren eher zu unter- als zu überschätzen. Muss wohl so ein "Evolutionsding" sein.

Aber Gott sei Dank waren wohl genug Schutzengel für jeden im Einsatz.

[mikethebike]

Ich bin zwar nicht besonders aktiv im Forum, war aber bei 2 Forumstreffen und dem Eifeldiplom im letzten Jahr dabei.

Gerade die gemeinsamen Ausfahrten in Gruppen habe ich als rücksichtsvoll und entspannt wahrgenommen. Genau das war es, was mich an dieser Forumsgemeinschaft begeistert hat.
Hier haben alle Spass am Motorrad (fahren) - keine Selbstdarsteller....

Wenn das nun einmal nicht so gut geklappt hat, dann sollten wir versuchen, dies beim nächsten Treffen besser zu machen.

Schade wäre es , wenn dadurch nun diese gute und einmalige Versyanergemeischaft entzweit würde.

Daran kann keiner ein Interesse haben!!
Ich denke diejenigen die hier etwas überzogen haben, werden sicherlich beim nächsten Mal mehr Rücksicht nehmen - aus Erfahrung wird man Klug!
Wer sich bei Gruppenfahrten nicht anpassen kann oder will, der darf dann einfach beim gemütlichen Teil wieder dazukommen .

Gruß
Mike

[Hubiwahn]

fettes gefällt mir button.......

[iOn]

Mann oh Mann oh Mann, ...

Jetzt sitze ich immer noch in der Arbeit, weil ich diesen Thread so spät entdeckt habe und unbedingt noch zu Ende lesen wollte.
Er fing eigentlich so schön und auf Seite 1 dem Titel entsprechend an ...

Ich habe als erstes wieder daraus gelernt: es gibt Dinge, die gehören ausdiskutiert, aber nicht vor einem grossen Forum!!!
Weil dann entsteht ein eigenes Verhalten, damit man ja im Recht ist und keinesfalls sein Gesicht verliert!

Zudem verliert die Diskussion immer mehr an Wahrheitsgehalt und wird verfremdet, gerade durch Beiträge von nicht dabei gewesenen.
Ich will damit aber keinem sein Recht auf eigene Meinung absprechen!!!

Ich hatte bereits auch einiges dazu geschrieben und es wieder gelöscht. War schon für mich zu blöd zu lesen und klang nach einem weiteren Versuch irgendwas zu rechtfertigen.

Ich will nur soviel sagen:
So schnell wie an diesem Tag in dieser 4-er Gruppe war ich noch nie unterwegs. Der Tag fing für mich etwas hackelig und nicht so flott an, blahwas musste öfters warten und hat immer gesagt: jeder soll nur so schnell fahren wie er sich wohlfühlt. Aber wir haben uns über den Tag immer weiter gesteigert. Ich für meinen Teil hatte einen riesen Spass!

Zu dem Vorfall kann und will ich als nicht Augenzeuge nichts weiter beisteuern. Als ich als letzter der "Gruppe" überholte, habe ich nichts Gefährliches erlebt und beobachten können. Gruppe in Anführungszeichen, weil wir zu dem Zeitpunkt weit auseinander lagen aus mehreren Gründen ...

Wenn der ÜberholVorgang von surfopi Theos Gruppe derartig erschrocken hat, dann lag ein deutliches Fehlverhalten vor.
Dafür können wir uns im nachhinein nur entschuldigen, daraus lernen und versuchen es in Zukunft besser zu machen. Und froh sein, dass nichts passiert ist.
(Auf diese Weise lerne ich oft als Motorradfahrer)

Auf blahwas lasse ich trotzdem nichts kommen, weil ich ihn kennengelernt und erlebt habe. Ich weiß dadurch wie seine Worte gemeint sind, auch wenn er seine Emotionen laufen ließ (wofür ich bei der steigenden Hitze in dieser Diskussion Verständnis habe).

Freundschaftliche Grüße und Respekt,
--
iOn.

[surfopi]

Lieber Thomas everyday und alle anderen Interessierten,

eigentlich wollte ich zu dieser verkorksten Selbstdarstellerthematik nicht antworten, Kinderkram eben und schon übermorgen vergessen.
Aber wenn ich von einem Forumsmitglied krass verleumdet und als "kamikaze" bezeichnet werde, muss ich fast meine unwesentliche Sicht der Dinge darlegen.

1. Ich bin nach Südtirol gefahren mit meiner kleinen 400er sumo im Auto, weil ich nicht wusste, ob die Unternehmungen der Gruppen zu meinen Möglichkeiten passen (schwere Verletzung vor einem halben Jahr - nicht beim Moppedfahren - und noch nicht wieder hergestelltes Knie).
Es war klar, dass ich mich eher individuell beim Fahren verhalten würde, keinesfalls nasse Fahrbahn, keine Gruppenfahrt hinter unberechenbaren Vorfahrern. Ich suchte die Bekanntschaft und Gesellschaft von bisher unbekannten Forenmitgliedern.
Und das hat mir sehr viel Freude gemacht. War eine super-sympathische Gruppe.

2. Am 1. Tag fuhr ich in der Gruppe von Theo mit los. Alles gut und schön. Ich sagte ihm und den anderen unterwegs, auch schon vorher, dass ich wohl eher allein weiterfahren würde, öfter anhalten, Knie vertreten und schöne Kurven schneller fahren als die Gruppe das kann, Bus überholen, wo die Gruppe nicht vorbeikommt etc. Und dann war da ja der passo Giau auf der Route, den ich innig liebe, weil man kaum anderswo so viel Spaß bei so geringer Geschwindigkeit (Risiko) haben kann. Und da hält mich niemand auf.
Alles war gut, wir haben uns in der Passkneipe am Giau sogar wieder getroffen.

3. Am 2. Tag wollte ich eigentlich heimfahren, hatte mich schon von Einigen verabschiedet.
Da wurde es aber richtig schönes Wetter und ich bin gegen 10.00 alleine losgefahren, viele klitzekleine Nebenstrecken, urige Dörfchen, Kapellen, und eben der Manghen, mit Schnee. Ein so herrlicher Tag, dass ich beschloss, am nächsten Tag noch mal aufs Mopped zu steigen. Und siehe da, es war eine "sportliche" Gruppe angekündigt.

4 Mit Blawahs als "tourguide" hatten alle 4 Teilnehmer eine Riesenfreude. Bei den vielen Pausen wurde auch mit Claudia und Ion über Fahrtechnisches gesprochen. Es war 100% harmonisch und auch für mich aufregend, hinter dem ausgezeichnet fahrenden Blahwas herzuhecheln und ihn in engen Kurven oder Kehren zu kitzeln. Zu mehr waren Knie und 400er nicht geeignet. Oft fuhr ich auch als dritter und vierter. Einfach geul.

5, Und dann kam der Manghen. Nachdem Blahwas vorher schon meine Kleine ausprobiert hatte, stieg er nun im unteren Bereich des Manghen auf die superduke von Ion. Ich fuhr weiter, im Bewusstsein, dass mich Blahwas bald wieder, trotz unbekannter Maschine eingeholt haben würde. Das war so ausgemacht. Für mich die Chance, den mir vom Vortag bekannten und begeisternden Pass eine Zeitlang nach meinem Gusto zu genießen. Das heißt in den Kurven schnell und ohne Beschleunigungsorgien nach jeder Kurve.

6. Und hier kommst du, lieber Thomas everyday ins Spiel:

Schon bald, nachdem ich allein weitergefahren war, fuhr ich auf eure Gruppe auf. Mehrere Kurven fuhr ich hinter dir her, bis sich endlich eine risikofreie Gelegenheit ergab, an dir vorbei zu fahren. Weit und breit kein Gegenverkehr. Natürlich muss ich dann vor dir wieder einscheren, bis zum nächsten Überholvorgang. Aber das ist ja wohl Usus. Und auf ein bißchen Rücksicht seitens des Überholten muss man sich verlassen können. Dass du mich nach längerer Hinterherfahrt nicht wahrgenommen hattest, konnte ich keinesfalls ahnen.
Wo steht geschrieben, dass man auf relativ engen Strecken bei guter Sicht nicht überholen darf? Gruppe oder nicht?
Wenn ein Vorausfahrender, noch dazu so ein toller Fahrer und "Tourguide" wie du nicht in der Lage ist, den nachfolgenden Verkehr im Rückspiegel zu beobachten, WER gefährdet dann WEN?
Ich vermute fast, du hattest noch irgendwelche Musik- oder andere Stöpsel im Ohr. Sonst hättest du mich zusätzlich hören müssen, da meine Kleine ordentlichen Radau macht beim Beschleunigen, noch dazu nach mehreren Kurven Hinterherfahrt. Andere Fahrer hören meine Maschine hinter sich (und sehen sie). Die anderen Mitglieder der Gruppe schienen mir weniger überrascht. Außer Theo, s.o.. Der macht sich das in meinen Augen auch etwas einfach. Als "Tourguide" habe ich zu wissen, was vor mir und auch was hinter mir passiert. Als simpler Erster in einer Gruppe ist das vielleicht noch anders.
Deine Auslassungen, nur weil du dich so erschrocken hast, von wegen Gefährdung der Gruppe finde ich einfach abstrus.
Natürlich ist eine relativ enge Strecke wie der Manghen kein Sandspielplatz. Da sollte man schon wissen wann und wie.
Aber wenn du mal 43 Jahre weit über 400000 km auf unterschiedlichsten Moppeds unterwegs gewesen sein wirst, davon einen großen Teil auf Passstrecken, wirst du die Angelegenheit sicher auch entspannter sehen.

Also nochmal zum Mitdenken:
-Ich war nicht "Tourguide", wie von dir behauptet! Ich habe keinen mir Nachfahrenden ins Verderben gezogen, und in keiner Weise eure Gruppe gefährdet.
-Wenn verträumte "Schnellfahrer" wie du sich bei einem simplen Überholvorgang so sehr erschrecken, ist das nicht der Fehler des Überholenden.
-Blahwas, als sehr guter Fahrer, hatte mich lange vor der Passhöhe wieder eingeholt, und das auf einem fremden Mopped. So viel zu meiner Geschwindigkeit.
-Ich fuhr die 3 Tage mit einer ordentlichen Sicherheitsspanne wegen meines Knies. Außerdem ist meine 400er im Vergleich zur Versys oder gar der superduke hoffnungslos untermotorisiert, nur in engen Kurven einigermaßen konkurrenz- und spaßfähig.

7. Und nun zu deinem Verhalten:

Ich fand dich, als ich dich vor einer Woche in Tiers kennengelernt habe, imposante Gestalt, lächelnde Erscheinung, strahlend blaue Augen, überaus sympathisch.
Auch wollte ich am Mittwoch abend mehrmals mit dir ins Gespräch kommen, weil ich ja spürte, dass da sich irgendein Ärger angestaut hatte.
"Kein Kommentar". Geht's vielleicht noch kindischer?
Dafür trittst du feige im Forum nach in einem Punkt, der ja eigentlich außer dir niemanden interessiert, in aller Öffentlichkeit.

Am Mittwoch abend hatte ich auch Theo gefragt, ob man diesen Punkt gemeinsam beim Essen oder danach nicht thematisieren sollte, um Irritationen zu beseitigen. Er meinte, nein, ist nicht so wichtig, verläuft sich im Sande. Und mischt sich jetzt auch eher wenig objektiv ein.

Übrigens Theo: Als ich dich überholt habe, lag eine Linkskurve über eine Brücke vor uns, keine Rechtskurve, wie du weiter oben behauptest, und weit und breit war kein Gegenverkehr zu sehen. Dieser Überholvorgang war der bei weitem einfachste bis auf deinen Schreck.

Im Übrigen hat keiner deiner Gruppenfahrer abends mir gegenüber Vorbehalte geäußert. Im Gegenteil. Zeit war ja genug.
Dafür hast du, so wie ich das im Nachhinein verstehe, Stimmung gemacht gegen mich, Blahwas oder die anderen unseligen Überholer, als ich weg war ab Donnerstag. Sogar von geforderten Entschuldigungen habe ich gelesen.

Wer muss sich denn da entschuldigen?

Ich fürchte, du hast dich da in etwas hineingesteigert, mit völlig kindischen Reaktionen, nur noch Allein fahren, keine Raser auf "meinen" Treffen. Sogar körperliche Gewalt drohst du mir oder anderen an, sollte ich dich je nochmal überholen. Das kann ja heiter werden.

Ich muss leider feststellen, dass von meiner anfänglichen Sympathie nach deinen schäbigen und unsachgemäßen Attacken gegen Claudia,
Blahwas und natürlich auch mich, und diesem noch nie gesehenen selbstgerechten Auftreten wenig übrig ist.

Bist du vielleicht der Herrgott der Westenfahrer oder Rächer der Überholten?

Liebe Grüße vom sommerlichen Ammerlago


PS: Eine gewisse Schärfe im Kommentar ist durchaus beabsichtigt

[scha2726]

Aus dem Background:

Es kommt mir vor wie auf dem Schulhof

Die Befindlichkeiten über die Vorfälle wurden subjektiv von den Fahrern und Fahrerinnen geschildert.

Objektiv kann wohl keiner die Sache beurteilen, weil jeder zu emotional und aus seinem Blickwinkel argumentiert.

Jeder hat aus dem Geschehenen etwas gelernt und zieht seine Schlüsse daraus.

Aber warum tritt Mann/Frau sich immer noch zusätzlich ans Schienbein?

Ich kenne euch und weiß, dass ihr alle schon mindestens zwei Mal erwachsen seid

Also reicht euch die virtuelle Hand: "Ja, vielleicht habe ich dich mit meinem Überholmanöver überrascht oder
ich habe gar nicht damit gerechnet an dieser Stelle überholt zu werden."

" Das war richtig sch****!"

Es ist (zum Glück) nix passiert, außer dass ihr/wir uns hier Gedanken machen über das Geschehene - und das ist auch gut so.
Denn nur so können Konflikte zwar nicht gelöst, aber ausgetragen werden. Und ein für beide Parteien erträglichen Konsens sollte gefunden werden.

Ich meine, beide Parteien lernen daraus und sollten sich auch trotz dieses Vorfalles weiter achten.
Schließlich haben wir alle ein gemeinsames, schönes Hobby!

Hugh, ich habe geschrieben

Ihr Dickköppe

[karklausi]

Ich versuche nochmal, die Kuh vom Eis zu holen, obwohl ich mich schon persönlich gemobbt fühle.
So ist das, wenn weibliches Können auf männlichen Stolz trifft. ( musste sein, sorry )
Ein erfahrener Tourguide oder ein erfahrener Schlussfahrer hätten auf unsere rücksichtslose Fahrweise aufmerksam gemacht,
man hätte konstruktiv Gruppenausfahrten in den nächsten Tagen incl. Regeln diskutiert. Und alle wären glücklich nach Hause gefahren. Stattdessen, Rückzug, Androhung von NurnochalleineFahrten, das alles ohne mich persönlich ( 3 Tage lang ) daraufhin angesprochen zu haben. Anschliessend Ausschluss von Kärnten. Oder soll ich sagen: Verbot!
Meiner Meinung nach, warst du Thomas vielleicht sauer, oder hast dich geärgert, nicht in unserer Gruppe mitgefahren zu sein, weil du dich geopfert hast, den Schlussmann der gemütlichen Gruppe zu machen. Ohne solche Typen wären keine schönen Treffen möglich, ohne sportlichen Ehrgeiz wäre Mopedfahren auch langweilig, und Mensch ohne Macke is eh Kakke. Surfopi, blahwas, iOn, du, Theo, ich, alle haben irgendwie n bischen Recht und jeder ne andere Sichtweise.
Alex und Renate waren die, die durch unser Verhalten gefährdet wurden, und wir wollen den Führerscheinneulingen doch Vorbild sein. Von daher Friede, lasst dieses Thema zu Ende gehen,
Legt vor jeder Gruppenfahrt genauere Regeln fest, dann passieren solche Situationen nicht.
Und nein, everyday, ich mache kein Rennen mit dir. Du bist der schnellere und erfahrenere Fahrer,
Dagegen krieg ich keine Schnitte und mit Katzenscheisse wird auch nicht mehr geschmissen.
In dem Sinne, weitere gute Fahrt-
Passt auf euch auf- und wenn was auf der Seele liegt, immer raus damit, soll helfen.
Übrigens find ich es toll, dass everyday sich so Gedanken um Gruppenausfahrten und die Sicherheit der einzelnen Teilnehmermacht, das unterscheidet einen guten von einem sehr guten Tourguide,
Ich betone hier auch noch mal öffentlich, dass es besser gewesen wäre mal kurz am Pass zu warten, weil beweisen müssen wir uns alle nix, wir wollen Geuppenspaß beim Höhentreffen, genauso wie in Kärnten.
Karklausi

[Lomax]

hallo,
nur mal an alle beteiligten:
jeder hat eine andere wahrnehmung! das ist nicht schlimm, aber man muss dies einfach achten. ich kann zur situation nichts sagen, da ich ja nicht dabei war. ich möchte hier auch keine partei ergreifen, sondern nur sagen, dass es immer gefährlich ist, wenn man sich in eine gruppe drängt. das bringt die gruppe auf jeden fall durcheinander. wenn man in einem rutsch alles überholen kann oder sich sehr große löcher auf tun,die man nutzen kann, ist es weniger ein problem.
das mal einfach dazu, ohne die situation zu kennen und zu wissen, wie es sich denn wirklich zugetragen hat.

hier ist aber längst der punkt überschritten, bei dem es sich um eine sachliche diskussion handelt. hier wird auf der persönlichen ebene ausgeteilt!!!
es wäre besser, wenn man sich seine reaktionen und sein verhalten nochmal durch den kopf gehen lässt und auch den mut hat auf jemanden zu zugehen und sich zu entschulden, damit man wieder auf einen sachlichen nenner kommt. dafür benötigt es aber den willen und das interesse der beteiligten.

noch mal: ich will hier niemanden angreifen oder jemanden in schutz nehmen, aber sowas polarisiert und ist nicht schön für ein forum und die stimmung hier.

zum pässefahren in der gruppe sei noch gesagt, dass ich es eigentlich besser finde, wenn man einen weg findet, damit alle ihr eigenes tempo fahren können. dies ist in einer gruppe, in der man sich kennt sicher ohne probleme zu machen.
aber ich fahre auch nicht gerne hinter jemanden her, bei dem ich immer das gefühl habe, entweder anzuschieben oder zu überholen zu müssen. aber manchmal muss man sich einfach beherrschen und zum wohle der anderen halt nachgeben und langsamer fahren.

gruß

Lomax

[everyday]

1. wird diese Debatte kein Ende finden
2. fahr ich keine Gruppen mehr
3. will ich keinen Kamikaze auf dem Kärntentreffen haben
4. bin ich nicht selbstgerecht sondern sozial

@ surfopi, NUR WER MICH GEFÄHRDET MUSS MIT EINER WATSCHEN RECHNEN, nun zum besagten Abend: nach drei mal "kein Kommentar" "lass gut sein" hast Du immer noch nicht Ruhe gegeben und ich habe nach der langen Bettelei dann leider doch noch meine Meinung gesagt. Mein Fehler.
Deine 400er hat keinen unnormalen Sound. Ich fahre nie mit Stöpseln und nur selten (lange eintönige Autobahnfahrten) mit Musik.
Der Schall der von meinem Motorrad an die Wände des Manghen Passes geworfen, wieder zurückkam, ist laut genug um Dich nicht zu hören.
Evtl. mag der Schallschutzkragen meines Schuberth schuld sein.
Wie lange Du hinter mir warst ist nicht klar, weil auch die anderen Dich nicht gesehen haben, kann ich dazu nix sagen.
Ihr wart verzahnt in unserer Gruppe, bei Gegenverkehr fahren vier überholende Motorräder in die Sicherheitsabstände von fünf überholten Motorrädern. Feige nachtreten ist nicht, ich habe mich schon vor Ort, mehrmals erklärt.
Beleidige mich bitte nicht mehr, es kann sein dass wir uns in diesem Leben noch mal begegnen.

@ karklausi, auch Du wurdest von mir beim Höhentreffen informiert, warum ich keine Gruppen mehr fahre und dass die Überholaktion einer der Gründe ist. Du warfst mir vor eine beleidigte Leberwurst zu sein und entschuldigtes Dich tags drauf dafür. Jetzt behauptest Du hier aber, man hätte Dich nicht angesprochen, gießt also weiter unsinniges Öl ins Feuer.
Du willst die Kuh vom Eis haben, dann lass Deine Sprüche "So ist das, wenn weibliches Können auf männlichen Stolz trifft."
Wer tausend Sicherheitsspiegel in den Dolos übersieht mit dessen Können ist es nicht weit her.
Sprüche wie , "sportliche Gruppe überholt gemütliche Gruppe" (die sportliche Gruppe wurde von uns gemütlichen, ohne große Anstrengung Rubbel die Katz zweimal an einem Tag aufgeschnupft) oder "die Physik entscheidet die Geschwindigkeit und der Kopf ob man überlebt" usw. bringen keine Kuh vom Eis sondern lassen das Eis schmelzen auf dem die Kuh steht.

@ alle Mitleser, wer Theo und mich kennt, weiß dass wir uns die Schuhe nicht mit dem Klappspaten anziehen.
Die unreifen Sprüche zu kontern ist nicht gut gewesen, dass sehe ich ein.
Angst muss vor mir keiner haben, Respekt sollte aber drin sein, ich bin kein Männchen, sondern ein Mann.
Wenn ein Mann beleidigt wird...........
Sucht bitte deshalb nicht mit weiteren Beleidigungen meinen Zorn, haut mir auch bitte keine Sprüche mehr ins Gesicht, ich kann sowatt nicht gut ab.
Die Teilnehmer des Kärntentreffen 2013 hatten alle Spaß, keiner Angst von mir geschlagen zu werden.
blahwas gab mir den Namen Gute Laune Minister, surfopi schätzte mein stetes Lächeln, karklausi findet ich bin eine coole Sau und und und.
All das, habt Ihr mir am Manghen geraubt und damit ich wieder beikomme, entschied ich mich, mir eins der schönsten Dinge im Leben, die Gruppenfahrt, zu nehmen.
Beim Kärntentreffen steht die Sicherheit mit im Vordergrund, oder warum sollten wir sonst zum zweiten Mal einen der berühmtesten Fahrsicherheitstrainer, den Varahannes von 1000PS, schon zum Begrüßungsabend mit Videovortrag und späterer Teilnahme am Fahrsicherheitstraining einladen.

Mein Schlussfazit:
Danke iOn, dass Du Dich auch gemeldet hast
Danke auch an surfopi, karklausi und blahwas, ich weiß durch Euch was ich auf gar keinen Fall will
Ich werde deshalb keine Gruppenfahrten mehr machen
90% hätten dort nicht überholt
Vertrauen ist zerstört
Hätten wir durch Gegenverkehr einen Unfall gehabt, hättet Ihr mächtig Ärger mit mir gehabt
Es ist gut gegangen, aber mit Sprüchen im Nachhinein ist der Sache nicht gedient
Ich werde alles versuchen nächstes Jahr wieder als Gast beim Höhentreffen dabei zu sein
Als Gastgeber des Kärntentreffens sind mir Kamikazepiloten (ja, Du bist gemeint) nicht willkommen

Für mich ist der Fall erledigt.

[RG206cc]

Hallo!

Eigentlich wollte ich zu dem Thema nichts Schreiben, weil ich nicht dabei war und somit die Situation nicht beurteilen kann und auch nicht möchte.

Das einzige was ich nun beurteilen möchte ist dieses "danach" hier im Forum das ich nur als billig und zutiefst Schäbig beurteilen kann.

Diese Diskussion und fast schon Eskalation der Situation hätte Abends bei einem gemeinsamen Bierchen schnell und unkompliziert geklärt werden können. Nach gemeinsamer Klärung des Problems beim Treffen, im Anschluss hier im Forum einen Thread zu öffnen und auf dieses Thema gesondert einzugehen das solche Situation zukünftig vermieden werden, wäre dann die logische und perfekte Aufarbeitung gewesen...in Freundschaft und ohne hauen und stechen.

Meine Kritik geht an alle die sich dem klärenden Gespräch, aus welchen gründen auch immer, entzogen haben.

Gerade jene die anderen immer vorhalten sich hinter der Tastatur zu verstecken und nicht den Mut aufbringen Probleme Auge in Auge zu klären, sollten sich selbst hinterfragen ob ihr Verhalten, den eigenen doch immer so hoch gelobten Ansprüchen, stand halten.

Diese nachtreten im nachhinein bringt außer Missstimmung auf beiden Seiten niemanden etwas und vergiftet die Stimmung hier im Forum.

Und noch ein Wort zum @Surfopi und iOn...

Ich hatte das vergnügen mit beiden schon gefahren zu sein und keiner der beiden machte auf mich den Eindruck ein Harakiri Fahrer zu sein. Gerade @Surfopi ist ein sehr flotter aber auch sehr sicherer Fahrer, er überholte mich auch in der Gruppe, im Schlepptau noch einen anderen Versyaner und weder ich noch ein anderer fühlte sich in größter Gefahr. Mich überrascht aber auch so schnell nichts weil ich IMMER! den Rückspiegel im Auge habe. Und auch @iOn war damals alles andere als ein Aggressiver Fahrer, eher defensiv. So jedenfalls mein persönlicher Eindruck und Meinung dazu.

Aktuell jedenfalls wird völlig ohne Not eine Sau nach dem anderen durchs Dorf getrieben, bei einem Thema das sich Abends schon hätte klären lassen.

Servus

Robert