Diskussion über Gruppenregeln

[blahwas]

@Lucky66m
Das halte ich für Abzocke von Träumern, die glauben, nach so einem Seminar als Tourguide arbeiten zu können.

[steph]

..auch auf die gefahr hin euch zu langweilen

ich hab am letzten WE neue erfahrungen mit dem marshall-system gesammelt und ich find's einfach klasse

290 geniale km in einer gruppe mit 23 moppeds im allgäu und vorarlberg - mit sicherheit nicht die einzig wahre art mopped zu fahren, aber durchaus eine der vielen, die mir persönlich auch spass macht

ich konnte es mir zuerst beim besten willen nicht vorstellen, dass das funzt und es lief auch durchaus nicht immer alles völlig rund, aber da immer genügend teilnehmer mitgedacht haben, konnten wir auch die kniffligen situtionen problemlos meistern..

mein resümee nach diesem WE - es braucht vor allem jede menge gemeinschaftsgeist und die bereitschaft sich in der gruppe einzubringen (egozentrik und individualismus wirkt hier definitiv kontraproduktiv), ein anständiges briefing vor der tour, einen tourguide mit erfahrung und einige teilnehmer, die das system bereits kennen..

..dann macht es richtig laune und der fahrspass kommt auch nich zu kurz

begeisterte marshallgrüße
steph

[Gottfredl]

Ich find´s gut wegen der Positionswechsel; werde das mal bei der nächsten Gruppenausfahrt falls die Gruppe groß genug ist, mal anregen
lg
Gottfried

[Lucky66m]

Ich glaub, der Vorschlag mit dem Seminar ist nicht ganz ernst gemeint; soll wohl nur zeigen, was es alles gibt; ich würde die 200€ lieber für ein anständiges Ringtraining ausgeben
lg
Gottfried

So sehe ich das auch Gottfried.

Vielleicht ist sowas versicherungstechnisch für Leute die das Hauptberuflich machen erforderlich.....für den privaten Bereich eher nicht zwingend erforderlich.

Ich fand auch die Version mit dem Masterplan interessant. Wenn da alle Teilnehmer der Gruppe "mitspielen" ist das sicherlich ne feine Sache.

[everyday]

Rechtlich können die Begriffe "Tourguide" "Tourbegleiter" interessant werden.
Wenn Gruppenausfahrten angemeldet werden müssen da sie sonst illegal sind und Haftungsgeschichten sich verlagern.

[Detlef Plein]

Rechtlich können die Begriffe "Tourguide" "Tourbegleiter" interessant werden.
Wenn Gruppenausfahrten angemeldet werden müssen da sie sonst illegal sind und Haftungsgeschichten sich verlagern.

Wir amchen das immer so:
Ich sage meinen Freunden: "Ich fahre vorraus und ihr versucht mich zu fangen, aber nicht überholen und nicht anschubsen" denn ich bin der Vorrausfahrer..

[Lucky66m]

Hab eben mal mein Suchmaschinchen bemüht " Motorrad Tourguide Haftung"....da gibt es sogar was fertiges als PDF-Datei "Teilnehmererklärung" zum Runterladen von motor-touren. d e
Da ist sogar ein ausdrücklicher Haftungsverzicht gegenüber dem Tourguide, sowie Tourregeln beschrieben. Ich vermute aber, daß das nur für professionell geführte Touren erforderlich ist.

Haben wir nicht einen Rechtsverdreher...ähm... Rechtsanwalt im Forum, der dazu Stellung nehmen kann. (Oder sind die alle im Boxermotorenlager;-)

[everyday]

Vorausfahrer ist gut.
Ich frage mal Hämi vom Eifeldiplom wie sein Wissensstand bei Gruppenfahrten ist.
Wenn ich Antwort bekomme geb ich Bescheid.
Wir wurden mal von einem Ortsvorsteher in Obliers angezeigt, wegen einer Stichfahrt nach Obliers rein mit selben Weg wieder raus, vielleicht hat er noch den Text vom Urteil "im Namen des Volkes"

[derahlejeck]

Nach dem ich das jetzt alles gelesen habe..... Puhhh, jetzt weiß ich auch warum ich am liebsten alleine fahre

Es ist ja jetzt alles gesagt worden, ergänzend noch meine Tourguide-Erfahrungen und Meinungen:
Beim Forumstreffen im Westerwald war ich Tourguide und habe einen Fehler gemacht den ich ganz bestimmt nicht mehr machen werde..
Ich würde mir die Mitfahrer der Gruppe vorher genau ansehen, sprich Ihre Ausrüstung und das Motorrad!
Ich hatte einen Teilnehmer (leider zu spät gesehen) der fuhr mit Schulkleidung, Turnschuhe und einer desolaten ER5/Twister (Mit Trommelbremsen) und hatte 600 km Fahrpraxis !!! Interessanterweise fuhr seine Mutter nicht in meiner Gruppe mit. Wenn ich es rechtzeitig gesehen hätte, wäre er bei mir nicht mitgefahren.

Ich fahre in der Regel (außerhalb des Forums) mit max. 3-4 Fahrern. Diese kennen sich und sind alle keine Anfänger mehr. Anfänger sollten meiner Meinung nach gar nicht direkt im Konvoi fahren sondern erst mal alleine Fahrpraxis sammeln. Bei Gruppen ab 5 Fahrern erhöht sich der Stress und das Gefahrenpotential mit der Anzahl der Teilnehmer. Bei mehr als vier Teilnehmern hat man meistens schon einen dabei der aus der Rolle tanzt.
Richtig genießen kann man Motorradfahren eigentlich nur alleine. Ich kann fahren wie ich will, halten wann ich will und kann mich ganz auf mich konzentrieren. Das soll jetzt nicht heißen das es nicht schön ist, mal mit zwei Kumpels durch die Gegend zu düsen. Aber große Gruppen mit fremden Leuten und dann noch mit 100 anderen Gruppen die genauso zusammengestellt sind durch die Serpentinen..... nee Danke! Vergnügen stell ich mir anders vor.... also für mich ein Sicherheitsrisiko. Bitte nicht steinigen!

Ganz schlimm finde ich übrigens die Harley-Fraktion, die im Zehnerpack laut röhrend durch die Eifeldörfchen fahren, die Anwohner tun mir manchmal so leid....

Ihr merkt also, ich bin ein Fan von kleinen homogenen Gruppen, dann klappt es auch mit dem Nachbarn!

[Pommes]

Beim Kreuzung absperren sind wir mal haarscharf an einer Anzeige vorbeigeschrammt...wegen gefährlichen Eingriff in die STVO. Kreuzungen usw. und Abiegungen dürfen nur von der Polizei abgesperrt werden. Keine Versicherung zahlt dafür wenn man mitten auf der Straße steht, da rumwedelt um die Autos auszubremsen und dabei umgefahren wird. Und kein anderer Verkehrsteilnehmer ist verpflichtet dieser Straßensperre Folge zu leisten.
So die Aussage eines Polizisten..

p.g.

[Detlef Plein]

Beim Kreuzung absperren sind wir mal haarscharf an einer Anzeige vorbeigeschrammt...wegen gefährlichen Eingriff in die STVO. Kreuzungen usw. und Abiegungen dürfen nur von der Polizei abgesperrt werden. Keine Versicherung zahlt dafür wenn man mitten auf der Straße steht, da rumwedelt um die Autos auszubremsen und dabei umgefahren wird. Und kein anderer Verkehrsteilnehmer ist verpflichtet dieser Straßensperre Folge zu leisten.
So die Aussage eines Polizisten..

p.g.

Nicht ganz richtig, aber wohl von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich.
Wenn wir hier eine Fahrt anmelden bekommen wir das sogar zur Auflage das wir die Straßen kurzfristig absperren um den Konvoi durch zu lassen. Aber, das stimmt, kein Verkehrsteilnehmer kann zum halten gezwungen werden, fährt er aber ein auf der Straße stehendes Motorrad an oder um macht er sich strafbar.

Na ja und wenn die Fahrten nicht angemeldet sind und ich mit meinem Moped mitten auf der Fahrbahn stehen bleibe weil sie nicht wieder anspringt und in der Zeit ganz viele Moped die Gelegenheit zum durch huschen nutzen...

[Lucky66m]

Beim Versys-Treffen in Wales dieses Jahr hatten wir bei einer Gruppe einen Unfall.
Nichts dramatisch wildes...ist jemand bei langsamer Geschwindigkeit mit dem Mopped unter einen Jeep gerutscht.
Das Mopped war zwar noch fahrbar und der Jeep hatte auch nicht viel abbekommen, jedoch ist der Fahrer des Motorrades unglücklich gefallen und hat sich an der Schulter so stark verletzt,
daß er im Krankenhaus an der Schulter operiert werden mußte.

Dieses Ereignis führte im UK-Versysforum nach dem Treffen zu Diskussionen um das Thema, wie man sich zukünftig noch besser auf eine Gruppenausfahrt vorbereiten könnte.
Dabei wurde auch ein Punkt angesprochen, den ich mir zu Herzen genommen habe.

Irgendwo in der Geldbörse oder in irgendeiner Tasche sollten ein paar nützliche Angaben für einen hoffentlich nicht eintretenden Schadensfall befinden. z.B.
1. im Schadensfall zu benachrichtigende Personen/am besten die Handy-Nr./Namen der Kontaktperson (Falls jemand bewustlos ist z.B.)
2. Hinweise auf evtl. besondere Medikamente oder Krankheiten (z.B. Insulinbedarf oder wenn man Bluter ist oder stark alergisch gegen bestimmte Mittel)
3. Hinweis wo der Geschädigte krankenversichert ist. (Wenn man die Krankenversicherungskarte sowieso in der Geldbörse hat erübrigt sich der Punkt)
4. Wer einen Organspenderausweis besitzt....und tatsächlich als Organspender nach seinem Ableben noch als sinnvolles Ersatzteillager dienen möchte -> mitführen


Für Einige mag das Thema Tod oder Krankheit ein Tabuthema sein, aber ich finde das gehört nunmal dazu, bei Gruppenausfahrten mit Motorrädern.

Wer mag, darf die Liste gerne ergänzen, wenn er meint noch was wichtiges hinzufügen zu können. Nur zu

Auf eine hoffentlich unfallfreie Saison

VG stefan

[H Z 727]

Moin moin zusammen!

Unsere IG trifft sich einmal im Monat zum Plausch samt Ausfahrt. Wir sind eine bunte Gruppe von Männern und Frauen im Alter zw. 48 und 79 Jahren. Wir fahren die unterschiedlichsten Motorräder von ner 250 er bis hin zur schweren 1300 er. Ob Tourer, Naked oder Cruiser ..... alles vertreten!

Bei unseren gemeinsamen Ausfahrten (die nicht angemeldet sind) sind wir in der Regel 15 bis 20 Maschinen ...... und auch wenn der einzelne hier zu kurz kommt ..... die Gruppe funktioniert. Sicherlich "reisst" sie mal auseinander ..... aber wir finden immer wieder sehr schnell zueinander. Auch hier die üblichen und gebräuchlichsten Tourregeln ..... kein Überholen innerhalb der Gruppe ...... überholen von Fahrzeugen nur wenn ausreichend "Platz" vorhanden ist, versetzt fahren, weitestgehend nach STVO, et cetera.

Sogar Wochentouren ins Sauerland/Eifel, Rhön, Mecklenburg, Mosel sind alle ohne allzu grosse Schwierigkeiten gelaufen.

Auch hier von uns allen der Wunsch als Motorradfahrer ein Bild abzugeben, was sich löst von dem Ego Racer ohne DB Killer ohne Rücksichtnahme.

Im Vordergrund steht hier natürlich das Gruppenerlebnis und nicht der individuelle Wunsch nach Kurvenhatz und eigener Geschwindigkeit. Das kann man in der Regel wahrscheinlich nur allein oder in sehr kleinen Gruppen mit dem selben Fahrkönnen erfahren.

Meine gebuchten Touren mit Guide bestanden im Höchstfall aus 10 Maschinen. Alles was darüber hinaus geht, ist für den Tourveranstalter dann auch nicht mehr händel bar.

Wer in der Gruppe fahren möchte muss sich unterordnen können ..... ansonsten zieht er besser allein seine Kreise.

Nen freundlichen Gruss zum Schluss und stets gute und sichere Fahrt!

LG Thomas

[KWB1266]

Guuden ihr s,
es wäre sinnvoll wenn jeder die Tel-nummer vom Hotel hätte.
Und die Gruppenteinlnehmer die Handynr. von IHREM Tourguide.Kann man ja wieder löschen
LG Kirsten

[kawacs]

p.g.[/quote]

Nicht ganz richtig, aber wohl von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich.
Wenn wir hier eine Fahrt anmelden bekommen wir das sogar zur Auflage das wir die Straßen kurzfristig absperren um den Konvoi durch zu lassen. Aber, das stimmt, kein Verkehrsteilnehmer kann zum halten gezwungen werden, fährt er aber ein auf der Straße stehendes Motorrad an oder um macht er sich strafbar.

Na ja und wenn die Fahrten nicht angemeldet sind und ich mit meinem Moped mitten auf der Fahrbahn stehen bleibe weil sie nicht wieder anspringt und in der Zeit ganz viele Moped die Gelegenheit zum durch huschen nutzen... [/quote]
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Aufgepasst mit Strasse absperen oder -sichern.
Ist mir vergangene Woche passiert. Die Gruppe, 10 Motorräder, wollte aus einem Parkplatz ausfahren. Als Letzter Fahrer habe ich mich quer auf unsere Strassenseite gestellt um abzusichern. Die Stelle war auf beiden Seiten auf etwas mehr als 100 Meter gut einsehbar und zunächst kein Fahrzeug in Sicht. Die Gruppe startete, da kommt ein ziemlich schneller Cabriofahrer angeschossen und hat mich, obwohl es dort übersichtlich war entweder nicht gesehen oder nicht sehen wollen und wäre beinahe reingefahren. Seine Reaktion war kurz und scharf bremsen, laut Hupen und mit Vollgas vorbeidüsen.
Also... aufgepasst!!

[scholli]

ich halte solche Sonderrechtnahmen von allen möglichen Vereinen, Verbänden und sonstigen Gruppen für eine ziemlich überflüssige Anmaßung. Der Straßenverkehr ist durch die StVO geregelt und basta. Wo kommen wir hin, wenn jeder noch sein eigenes Gruppensüppchen kochen will. Ich finde es z. B. auch unverschämt, wenn wegen der HH-Motorrad-Day´s die A7 (mit am stärksten belastete BAB Deutschlands) von HH bis Kaltenkirchen gesperrt wird.

[blahwas]

In der StVO sind die Regeln für Kolonnen klar geregelt: Die Kolonne gilt als ein Fahrzeug. Wenn der Anfang der Kolonne in der Kreuzung ist, muss der restliche Verkehr warten. Das weiß nur leider keiner, und seine Motorradgruppe meldet auch kaum jemand als Kolonne an, und eine blaue Fahne am letzten Fahrzeuge habe ich auch noch nicht gesehen.

Normalerweise gibt es mit dem Absperren keine Probleme. Dass einem jemand absichtlich in die Knochen fährt ist selbst in Deutschland sehr selten. Dass sich einer in die Gruppe reinquetschen will, kommt schon eher vor. Nach spätestens 10 Sekunden in der Gruppe fällt denen dann aber normalerweise auf, dass das keinen Sinn gemacht hat.

[Silver Surfer]

Anderes Beispiel:
Ab 16 Fahrradfahrern gilt die Gruppe als Kolonne und man darf zu zweit nebeneinander u. auch als geschlossene Gruppe über rotwerdende Ampeln fahren. Siehe CM Berlin und Wiki.

Warum sollte das bei Krädern anders sein? Ansonsten §1 STVO anwenden.

Ich kann verstehen, dass man in einer Zeit, da es mehr Abmahn-RA als KindergärtnerInnen zu geben scheint, sich als Vorausfahrer absichern muss/möchte. Also schriftlich, sonst wenigstens mit Ansage vorm Losfahren. Nur hören da seltenst alle Mitfahrer zu, so meine Erfahrung.

[Lille]

es wäre sinnvoll wenn jeder die Tel-nummer vom Hotel hätte.
Und die Gruppenteinlnehmer die Handynr. von IHREM Tourguide.Kann man ja wieder löschen

Hach ja.. seufz.. es ist ja schon schön, wenn alle Mitfahrer wissen, WOHIN man fährt...

Alles schon erlebt! - Vor-Motorrad-Zeiten. Wir waren mit 6 VW-Käfern auf dem Weg ins Allgäu zu einem Treffen. Einer der Mitfahrer kam uns unterwegs an einer Kreuzung abhanden. Handys gab's damals noch nicht, da er nicht mehr auftauchte, fuhren wir irgendwann weiter. "Muss er sich den Weg selber suchen".

Später tauchte er erst wieder auf dem Treffen auf. Er wusste nicht, WO das Treffen war (nicht mal die Stadt hatte er sich gemerkt, der Rest war ausgeschildert), und er hatte nicht mal eine Straßenkarte dabei (Nein, Navis hatte man damals auch nch nicht).

Traumtänzer!

Ist heute insoweit einfacher, daß jeder ein Smartphone hat, im Forum, in PNs oder Whatsapp nachschauen kann, welches Hotel ausgemacht ist, sich die Adresse runterladen und in sein Navi eingeben kann.

Wobei bei uns normalerweise jeder, der ein Navi hat, auch die selben Touren darauf hat und so problemlos die Gruppe wiederfinden kann.

[Many]

Beim Kreuzung absperren sind wir mal haarscharf an einer Anzeige vorbeigeschrammt...wegen gefährlichen Eingriff in die STVO. Kreuzungen usw. und Abiegungen dürfen nur von der Polizei abgesperrt werden. Keine Versicherung zahlt dafür wenn man mitten auf der Straße steht, da rumwedelt um die Autos auszubremsen und dabei umgefahren wird. Und kein anderer Verkehrsteilnehmer ist verpflichtet dieser Straßensperre Folge zu leisten.
So die Aussage eines Polizisten..

p.g.

Ich war sonst mit meinem Ford Probe auf mehreren Probe-Treffen, das zweite Fahrzeug hat immer die Strasse gesperrt...auch vor der Nase der Österreichischen Polizei im Kreisverkehr ausfahrt Braunau über die Brücke nach Simbach/Inn. Die Haben nur abgewartet bis wir alle durch waren und winke winke gemacht