Hoher Sicherheitsgewinn durch Motorrad-ABS

[Gottfredl]

das Problem wurde schonmal diskutiert; es liegt definitiv nicht an der Regelgeschwindigkeit sondern vermutlich an der Programmierung, die einen Überschlag bei Vollbremsung vermeidet. Wenn Kawa weiterhin den Überschlagschutz so konservativ auslegt, wird sich auch an dem Problem nix ändern.

lg
Gottfried

[surfopi]

Und wie es rattert!

Bereits bei der ersten Probefahrt vor 5 Jahren mit Gattin hinten drauf auf gerader, normaler, trockener Fahrbahn Bremsen getestet. Was für ein Schreck! Und bei den ersten Ausfahrten 2 oder 3 Mal nur knapp am Unfall vorbei, weil bei scharfer Bremsung 1. das Rattern mich total erschreckt hat und 2. sich das Motorrad aufgerichtet hat und die Kurvenlinie versaut war. Von den vielen Berichten im Forum bei schlechter Fahrbahn oder Schotter möchte ich gar nicht reden.

Was mich angeht, ich möchte in der Lage sein, zumindest das Hinterrad zu blockieren. Genau das hat mir bei meinem anderen Mopped vor knapp 2 Jahren das Leben gerettet. Umlegen, von der Gefahr wegrollen. Wie das genau ging, weiß ich nicht mehr. Hab ja schon mal davon erzählt. Mit ABS damals wäre ich auf jeden Fall wie das Mopped im oder unter dem Steinlaster gelandet und heute tot oder halbtot. Dieser Effekt wird übrigens durchaus seriös auch in der Literatur beschrieben. (Hab ich gehört)

Wenn jemand seine Maschine beherrscht (nach über 400000 km), weiß er, wie sie in Grenzsituationen zu reagieren hat und möchte sich nicht durch ein unberechenbares elektronisches Helferlein bzw. Teufelchen rein pfuschen lassen.

Wer mit ABS sich sicherer fühlt, soll das. Ich spreche für mich und versuche, den Sicherheitswahn, dem viele durch immer mehr Elektronik verfallen, zu relativieren. Etwas mehr Toleranz und Nachdenklichkeit würde auch den ABS-, ESP-, Antischlupf- etc-Fans gut anstehen. Diese Eiferer verstehe ich nicht.
Zum großen Glück kommt von denen mit seiner Fahrweise kaum jemals einer in die Gelegenheit, dass er das braucht oder die negativen Effekte erfährt.

Herzliche Grüße und Dank für die Überlebenswünsche,

euer surfopi

[Dirk_EN]

Etwas mehr Toleranz und Nachdenklichkeit würde auch den ABS-, ESP-, Antischlupf- etc-Fans gut anstehen. Diese Eiferer verstehe ich nicht.

Man sollte erst mal selbst das beherzigen was man anderen rät!

Die gegenteilige Meinung eines anderen ans "Gewäsch" zu bezeichnen zeugt leider sehr wenig von Toleranz.

[gunigs]

Ich schließe mich den Aussagen surfopis größtenteils an.

[vulcanmaster]

Bis zum April 2011 hab ich genauso gedacht wie surfopi, dann hab ich in Gründau ein ADAC Sicherheitstraining absolviert und seit dem weiß ich, das ABS am Moped ne geile Sache ist.

Während wir ABS-losen damit beschäftigt waren das Blockieren der Räder zu vermeiden, konnten die ABS'ler volle Möhre reinlangen.

Egal ob bei trockener oder nasser Fahrbahn, ob geradeaus oder in Kurven, der Bremsweg und die Beherrschbarkeit der ABS - Motorräder waren immer besser.

Gruß Uwe

[Blechle]

Ich hab beim ADAC Sicherheitstraining (für Anfänger) eine ganz andere Erfahrung gemacht. Bei den Bremsübungen durfte ich beim ersten mal voll reinlangen. Danach wurde einem das Ziel gesteckt die Fuhre ohne Ansprechen des ABS schnellstmöglich zum Stehen zu brinegn. So konnte der Bremsweg sogar verkürzt werden.

Das ABS ist für mich eine Sicherheits - Reserve. Bei einer Schrecksituation in der ich als ungeübter Fahrer voll reinlange lande ich nicht auf der Nase.

Gruß Blechle / Michi

[blahwas]

Man sollte bei einer Gefahrbremsung die hintere Bremse an der V650 einfach ignorieren. Die blockiert eh viel zu schnell aufgrund der Geometrie der Versys, und wenn sie blockiert, macht das ABS auch die vordere Bremse wieder auf, weil das ABS glaubt, dass das Hinterrad in der Luft ist und dass Überschlaggefahr besteht. Das ist ziemlich bescheuert, ist aber so. Aber 90% der Bremsleistung kommt eh vom Vorderrad, also verliert man kaum Bremsweg verglichen mit dem hypothetischen Immerperfektbremser - dafür kann man eben voll reinpacken.

[Mr_V]

Kann Blahwas Meinung nur stützten, handhabe das auch so und habe somit bisher immer die volle Kontrolle über mein Mopped behalten. Das blockierende Hinterrad als fluchtmöglichkeit hatte ich bis dahin auch nicht gekannt, hört sich aber auch plausibel an, in der mehrzahl der Fälle würde ich jedoch tippen, hilft das ABS doch eh das es eine Situation verschlimmert, kommt aber auf die jeweilige Erwartungshaltung an. Ich hab bisher nie Maschinen ohne ABS gefahren daher kann ich das vermutlich auch nur eingeschränkt beurteilen.

Grüße
Daniel

[litte]

Halloooooooooo

stehendes/blockierendes Vorderrad in Kurve - sei's durch Gefahrbremse oder Rollsplitt oder... - macht mir nichts.
Ich bin der Härteste und ABS stört dabei nur.

Geht's noch

Macht doch mal eine Umfrage, wie oft ein "Faller" hätte vermieden werden könnn, wenn das Vorderrad nicht blockiert hätte.


Immer schön die Hand am Gas

Gruß Litte

[larsen]

...Egal ob bei trockener oder nasser Fahrbahn, ob geradeaus oder in Kurven, der Bremsweg und die Beherrschbarkeit der ABS - Motorräder waren immer besser...

Klar, der Blockierverhinderer ist ein riesen Sicherheitsgewinn für uns Motorradfahrer - keine Frage!
Trotzdem kein Allheilmittel, ( die äußeren Umstände lass ich mal bewußt bei Seite) denn bei einer Vollbremsung in Schräglage kann mir auch das ABS nicht helfen - jedenfalls noch nicht.

[litte]

bei einer Vollbremsung in Schräglage kann mir auch das ABS nicht helfen

Habe ich das richtig verstanden?

Bei einer Vollbremsung in Schräglage blockiert (und ruscht weg) das Vorderrad auch mit ABS!


Immer schön die Hand am Gas

Gruß Litte

[Gottfredl]

stehendes/blockierendes Vorderrad in Kurve - sei's durch Gefahrbremse oder Rollsplitt oder...

Vom Vorderrad hat keiner geredet; klar liegt man da bei einer Blockade schneller auf der Schnauze als man schauen kann; Hinterrad (und davon schrieb Surfopi) ist eine andere Sache.
Und ja, bei starker Schräglage würde ich mich nicht darauf verlassen, dass das ABS eine Sturz durch überbremsen verhindert.
lg
Gottfried
Übrigens will auch und gerade mit ABS die Vollbremsung gelernt sein; erst anbremsen, bis die Gabel stark eingetaucht ist; danach vollen Bremsdruck; sonst verschenkt man Bremsweg.

[Dirk_EN]

Wer in Schräglage eine Vollbremsung macht liegt auch ohne ABS. Wo ist das Argument es nicht am Motorrad zu haben? Dafür hilft bei Gefahrenbremsungen und nur dafür ist ein ABS gedacht. Ein Motorrad mit ABS bremst ganz genauso wie eines ohne, ausser wenn man in den Regelbereich kommt. Da regelt das ABS eben das das Rad nicht blockiert während ohne ABS das Rad blockiert und zum Sturz führen kann.

Man hat sich schon was dabei gedacht das künftig alle neuen Motorräder ABS haben müssen. Das macht man ja nicht weil es so total beschissen ist.

Aber den Verweigerern kann man auch mit den plausibelsten Argumenten kommen da haben sie immer noch was dagegen zu sagen und beharren auf ihr Recht.

Ich sage immer "Macht doch was ihr wollt und lasst mich machen was ich will."

[hansolo]

Das sind ja gerade zu diesem Thema manchmal mehr oder weniger sinnvolle Tipps dabei nur...

...bin ich fest davon überzeugt, daß man in einer Situation, welche einen total überrascht, warum auch immer, diese ganze "schöne Theorie" vom Bremsen mit oder ohne ABS nie und nimmer just dann im Kopp hat und auch noch richtig abrufen kann...ich meine damit auch nur Uns als Hobby-Fahrer...

...schnacken in der Theorie geht ja immer leicht und klingt plausibel...

[litte]

Man hat sich schon was dabei gedacht das künftig alle neuen Motorräder ABS haben müssen. Das macht man ja nicht weil es so total beschissen ist.Aber den Verweigerern kann man auch mit den plausibelsten Argumenten kommen da haben sie immer noch was dagegen zu sagen und beharren auf ihr Recht. Ich sage immer "Macht doch was ihr wollt und lasst mich machen was ich will."

Das Wort zum Sonntag

Damit ist alles gesagt.

Für mich ist das Thema damit abgeschlossen.


Immer schon die Hand am Gas

Gruß Litte

[hansolo]

Jetzt kommt der WAHNSINN....also das ne...also das...hat nich' Gottfredl geschrieben...huiiiiiiiiiiiiiii...

[everyday]

Hoher Sicherheitsgewinn durch Motorrad-ABS

Ja

ich kenn die Zeit ohne ABS auch noch und bin froh heute bei Normalfahrten auf trockener/nasser öffentlicher Straße ein ABS in der Versys zu wissen. Gefahrensituation, evtl. Fluchtweg suchen, bei Bedarf voll reingreifen (beim SHT gelernt), ABS regelt und gut iss.
Beispiel: Lanzenpass (Friaul) nasse Straße, lauter Gesteinskram, Tannennadeln und kleine Äste auf dem Weg, ABS regelt fantastisch und ich kann Tempo zulegen.

Auf der Rennstrecke ist das ABS aber total nervend.
Wenn das Motorrad am Limit bewegt werden soll, dann noch stark abgebremst wird und das ABS regelt bei "Überschlagsgefahr" unnötig falsch, geht einem der Spaß verloren und man kann das Motorrad nie am Limit genießen.
Beispiel: Überfahrt Katschberg (Kärnten), Straße mit vielen Bodenwellen, das ABS regelt unkontrolliert wie wild und ich muss das Tempo komplett rausnehmen.

[Luzifear]

Tach,

Wo ist das Argument es nicht am Motorrad zu haben? Dafür hilft bei Gefahrenbremsungen und nur dafür ist ein ABS gedacht.

ich finde es etwas traurig, daß du dir die Beiträge, in denen die Negativerfahrungen mit ABS geschildert wurden,
einfach nicht richtig durchgelesen hast oder grosszügig ignorierst. Fakt ist, daß bei der kleinen V das ABS definitiv
nicht ausgereift ist, denn es greift leider auch ein, obwohl keine Gefahrensituation vorliegt und dann bleibt von einer
schönen Moppedtour auch ganz schnell mal nur noch eine Todesanzeige in Erinnerung.

Man hat sich schon was dabei gedacht das künftig alle neuen Motorräder ABS haben müssen. Das macht man ja nicht weil es so total beschissen ist.

Man kann nur hoffen, daß die neueren ABS-Generationen besser funktionieren und nicht so eine "Wundertüte" sind.

Aber den Verweigerern kann man auch mit den plausibelsten Argumenten kommen da haben sie immer noch was dagegen zu sagen und beharren auf ihr Recht.

Es gibt hier keine echten "ABS-Verweigerer", aber es gibt hier einige Fahrer, die auf das Risiko eines
unberechenbaren Eingriffs verzichten können. Einwenig Zurückhaltung würde dir auch gut tun, denn man könnte
einige deiner Beiträge durchaus als engstirnig bezeichnen.

Servus, die Luzi

[karklausi]

Dirk_EN hat geschrieben:
"Man hat sich schon was dabei gedacht das künftig alle neuen Motorräder ABS haben müssen. Das macht man ja nicht weil es so total beschissen ist."

Das macht man, weil man damit Geld verdienen kann.

Karklausi

[Gottfredl]

Ich denke nicht, dass da die böse Motorradindustrielobby die Finger bei der Gesetzgebung im Spiel hatte; unterm Strich verhindert ABS bei den meisten Motorradfahrern mehr brenzlige Situationen, als es diese schafft. Und das gilt auch für meine Erfahrung mit dem ABS an der Versys; aber leider bin ich schon mehrfach wegen ABS gehörig ins Schwitzen gekommen, das muss beim heutigen Stand der Technik nicht sein; insgesamt hat es aber auch eine handvoll Stürze vor allem bei Regen oder Winter/Herbstbedingungen verhindert; deshalb würde ich mich nicht trauen, es abzuschalten.
Im Übrigen wundert es mich, warum nicht bei den Modellen, wo fahren auf unbefestigten vorgesehen ist, das ABS am Hinterrad abschaltbar ist, z.B. im Enduro-Modus. Da denken die Entwickler an der Praxis vorbei.
lg
Gottfried